Постройка особо долговечного каменного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пар не должен выходить через стену наружу! Поищите продавцов увлажнителей воздуха, почитайте к чему приводит потеря пара. Зимой влажность в доме будет около 20%, это кунсткамера а не дом! Поставите дорогие увлажнители, и представьте сколько воды окажется в стенах, их теплопроводность увеличится, тем самым они станут холоднее и будут поглощать ещё больше влаги! Расход на энергоносители серьёзно увеличится! Вроде умные люди, а делают как дядя вася сказал, потому что стены должны дышать, а кто вообще разбирался что это такое? Что скрывается за этим словосочетанием? Какие физические процессы?

Толщина пеностекла должна быть достаточной чтобы внутренняя кирпичная кладка оставалась тёплой, иначе она отсыреет и на границе кирпича и пеностекла может выпадать конденсат. Поможет пароизоляция внутри, но тогда действительно будет в течении суток очень сильно прыгать уровень влажности, понадобятся ещё более дорогие климат системы.

 

Alehandrovich,
<Вроде умные люди, а делают как дядя вася сказал, потому что стены должны дышать, а кто вообще разбирался что это такое? Что скрывается за этим словосочетанием? Какие физические процессы?>
По поводу паропроницаемости стен я смотрел вот этот учебник: https://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2005/ledenev.pdf

БСТВ+вентфасад.

 

А что говорит СНиП по поводу возникших споров о нужности или вредности паропроницаемости стен?

 

Он говорит вот это: «Не требуется определять сопротивление паропроницанию следующих ограждающих конструкций: а) однородных (однослойных) наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом; б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2 • ч • Па/мг.».
Т. е. чем меньше пара проходит через двухслойную стену, тем лучше.

 

Уезжал на 3 дня -хотел ответить... -не буду -флуд по 100500 разу пойдет
Зовите консулов если разговор в тупике -хоть будет авторитетное мнение что ли... а пока тока слухи и домыслы...

Кстати -пока был дома -заезжал в старинную усадьбу -там дендропарк -детям показать. Походили -состояние зданий конечно плачевное -но что ожитать раз они на содержании школы (это директор одной из школ детей пытался приучить к прекрасному -а там уж и комитеты всякие приклеились кто копеечку пообещеал -ну короче как всегда...). Зато интересный камушек нашел -там стоят 5 камней (типа стоунхендж местный) -здоровенные глыбы под 2-3 метра высотой -один "грязный" -это я сперва так подумал -оказалось -это всей видимости кусок фундамента первой усадьбы (год образования 1545) с остатками известкового раствора... ну никак его не очистить от этого "не надежного" вяжущего...
Это так -просто интересный факт.

И тут про кельи упомнали -покопайтесь поглубже -тогда требования к теплу такими как сейчас небыли -просто скорее всего там и без печки минусовых температур никогда не будет... а печка -это уж так -"особый комфорт"... затворники -их понять трудно по нонешним меркам...

 

Дайте, пожалуйста, ссылку где можно прочитать про то как делать известковый раствор и штукатурить правильно, чтоб не возможно было очистить спустя много десятилетий. А то, во всех статьях что нахожу поиском по запросу "известковый раствор", написано что использовать для наружных работ его нельзя из-за повышенного водопоглощения. Для наружных работ необходимо использовать цементно-известковые растворы. И всё, ни каких особых технологий и секретных ингридиентов не упоминается. Как же он всё таки стоит столетиями? Просветите. P. S. Нисколько в вашей компетентности не сомневаюсь, но хочется прочесть по подробней про практическую сторону штукатурки известковым раствором.

 

Тут был заказ на 1400 старых кирпичей, спокойно наковырял их в развалинах, кладка разбиралась на ура. Связущее- известковый раствор.

 

На фото видно что это не известковый раствор, похоже на песок с глиной. Чем то белым было поштукатурено, может быть в кладку со временем немного въелось, местами белеет немного в кладке.

 

А вы ищите не статьи, а старые книги. К сожалению Инет у меня совсем плохой -не могу активно искать чтобы дать конкретные ссылки. Есть хорошая библиотека на Весьбетоне -можно там поискать.

Согласен -известим как то маловато совсем -только края "запачканы"...

 

Сбоку кирпичи белые из-за краски. Остатки раствора видны где клеймо. Там был именно известковый раствор, с вкраплениями крупной плохо перетёртой извести.

 

А я вот много раз по работе разбирал кирпичную кладку и на цементном и на известковом растворе. И мой опыт практических наблюдений следующий: У подавляющего большинства кладок на известковом растворе прочность от плохой до никакой. Проблем с разборкой таких кладок никаких, разбирать одно удовольствие (кроме гадкой известковой пыли забивающей глаза и лёгкие если дело происходит в сухости или на жаре). По сравнению с кладкой на цементе известковая кладка проигрывает в несколько раз. С разборкой кладки на цементе почти всегда (за редким исключением) возни больше многократно, иногда ужасно геморойно и напряжно. В половине случаев разбить цементные швы невозможно и приходится дробить сами кирпичи, это получается гораздо легче сделать, т. к. цемент с кирпичом схватился намертво и отсоединить их невозможно. Очень, очень редко попадаются участки кладки на извести довольно крепкие, но и тогда они проигрывают цементу по прочности всё равно. Еще интересно, что такие крепкие участки идут не во всём массиве кладки, а только местами и довольно хаотично, т. е. какой то системы не прослеживается.

В славном городе Звенигороде, году эдак 2002-3, в скиту Савино -Сторожевского монастыря злоумышленники под самым носом у народа, потихому (никто их не услышал и не увидел, хотя проходили совсем рядом и часто) унесли сейф с крупными деньгами на реставрацию, проделав перед этим огромную дыру в толстенной кирпичной стене выложенной как вы понимаете на известковом растворе. Будь там нормальный цементный раствор едва ли это у них получилось сделать так тихо. Шум и стук был бы обязательно, а так вообще никто не слышал. И не удивительно-они просто по тихому скребли и ковыряли податливый известковый раствор в кладке и по очереди вынимали кирпичи.

Да и ещё, иногда известковый раствор действительно очень сильно прилипает к кирпичу, вроде и не отдерёшь. НО сам этот известковый шов не такой при этом прочный, и при разборке пробивается зубилом или перфоратором в несколько раз легче по сравнению с цементным.

 

Именно так, будь там кладка на цементе, я бы ни в жизнь не подписался на этот геморрой. А так наковыряли 1400 кирпича в лёгкую. Потом наковыряю для себя, хочу уличный мангал сложить. Только буду выбирать кирпичи без клейма, там есть более мелкие по размеру, ещё с государственных заводов начала 18 века.

 

И так мнения разделились, и нет причин не доверять обоим сторонам! Похоже что есть какой то секрет известковой кладки. Если что то соблюсти то кладка получается прочнее цементной, если не соблюсти то наоборот. Может быть надо смешивать цемент с известью в каких то пропорциях?

 

Лучше да -не могу приложить выдержку из книги с рецептами от 1947г. -именно -известково-цементные составы.
Просто на просто на сегодняшний день ни кто не будет заморачиваться чисто с известковым раствором по целому ряду причин: искать известь, гасить, соблюдать строго состав, да и кладка дольше и долго встает. За такие геморои надо платить -и плата будет не адекватна полученным "бонусам", да и вообще -получится некий эксперимент, который на себе (своем доме) и за не разумные деньги проводить вряд ли кто согласится, т. к. бригад имеющих опыт по кладке на извести, её приготовлению, гашению и т. п. попросту нет вообще -разве что реставраторы...

 

Как раз таки да. В реставрации сейчас именно цементно-известковые растворы. В Пскове и Старом Изборске все храмы и крепостные стены реставрируют только на нём. На чисто известковом ни Боже мой. Даже в голову никому не придёт,да и реставрация идёт (должна по крайней мере идти) по строго разработанной методе. Составы всех растворов строго выверены во всяких НИИ ещё при совдепии да и сейчас тоже .