1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,18оценок: 11

Постройка особо долговечного каменного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Паша777, 26.06.12.

  1. ПавелЕК
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    91

    ПавелЕК

    Живу здесь

    ПавелЕК

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Екатеринбург
    Может быть мы неодинаково понимаем термин "кирпичный"? Может Вы каркасник в полкирпича стенкой ограждаете? Или у вас миним толщина стены 53см, из которых миним 25 см полнотелый кирпич с опиранием ж/б перекрытий? Любой архитектор Вам сообщит, что глубина заложения фундамента зависит от тяжести конструкции, которую он будет нести и от того как минимизировать негативные факторы климата, действующие на фундамент. Поэтому это всегда ниже глубины промерзания, либы не ниже, но тогда или с поправкой на хороший грунт, или +сваи к ленте. Есть еще один вариант, когда Вы имеете в виду плитный цоколь, усиленный фундаментными ребрами, где высота ребра от земли кверху, как правило составляет 40 см... Это все для домов полностью изготовленныхиз кирпича!
     
  2. joner
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    51

    joner

    Живу здесь

    joner

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Сыктывкар
    ПавелЕК, ну пирог уже сообщал: 12,5 облицовка + 10 см ЭППС + 5 воздушная прослойка + 25 см забутовка. цоколь частично из бетонного кирпича (что бы не сырел как кирпич обычный у земли) частично из забутовки + утепление., все это опирается на фундамент. потом плиты перекрытия и так далее смотря сколько этажей. Все несушие стены внутри дома на которых лежат плиты перектытия идут из забутовки тощиной в 25 см. Кстати глянул проект - все нагрузки на фундамент в тоннах расчитаны и показаны, и кирпич не полнотелый а с дырками идет - что облицовка из кирова что забутовка либо с Ухты либо с кирова Ну не делают у нас до глубины промерзания и сваи почти не бьют если только совсем не болото, и монолитную плиту оч. редко встречаю ! У нас прочто утепляют мелкозаглубленный фундамент ... как правило весь фундамент оказываеться под землей в конечном итоге (или отсыпают участок и брусчаткой укладывают или так получаеться сразу)
     
  3. joner
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    51

    joner

    Живу здесь

    joner

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Сыктывкар
    вот такой у меня
     
  4. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почитайте на досуге.
     
  5. joner
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    51

    joner

    Живу здесь

    joner

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Сыктывкар
    Alexxxxx, спасибо за поддержку. Не может же весь город строиться не ПРАВИЛЬНО :) все нагрузки рассчитаны у меня в проекте я вот и говорю что почти все так строят + утепление фундамента не хилое
     
  6. ПавелЕК
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    91

    ПавелЕК

    Живу здесь

    ПавелЕК

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Екатеринбург
    Alexxxxx, да дорогой друг! Все верно написано у Сажина. И есть такие дома которые из полнотелого кирпича ставятся на траншейку из уплотненного щебня и гравия, а траншейка та есть канавка глубиной 20 см от верха почвы. И веками все это стоит... А Вы когда последний раз видели чтоб так вот домик поставили на грунт без фундамента стандартного с толщиной стен эдак в 2,5 кирпича? Наверно году в 1917 последний раз...

    А вот поискать бы проектанта или архитектора, который на пучнистом грунте согласится ставить кирпичный дом толщиной стены от 2,5 кирпичей и выше на армопояс толщиной всего 60 см...Они Вам минимум сваи порекомендуют добавить через каждые полтора метра погонных, понимая что Вы их порвете через пяток лет со своими рассказами о трещинах с кулак в стенах...
    Вот на плиту в 60 см сплошную они без проблем Вам хоть космодром поставят...

    Вобщем риски деформации для такого рода ответственных работников не соизмеримы с желанием помочь клиенту сэкономить на ленте...

    Эволюция подходов к заложению фундаментов такова для малоэтажки кирпичной:

    -до революции ставили на мелкозаглубленные, зная много секретов и фишек, ставили даже на лиственичные сваи целые дворцы (Питер) и все стоит. Бетон и цемент был в диковинку...

    -годы ранней советской власти, вплоть до сталинских построек: внедрение в массовое использование бетона. Начало повсеместного строительства многоэтажек на фундаментах рассчет которых производился на основе методов математического анализа строго научно. По каким-то причинам в строительную культуру намертво внедрен принцип двоекратного заложения запаса несущей способности фундамента. Видать с поправкой на невысокое качество бетона и сложностью его своевременной транспортировки к месту стройки. Все эти методы были перенесены и на кирпичную индивидуальную малоэтажку. Срока давности по ошибкам проектирования, повлекшим смерть не существовало. Рассчетный срок эксплуатации закладывался как 125-150 лет

    -Времена хрущева: первый звоночек прозвенел в пользу экономии при массовом строительстве. Тоньше стены, меньше фундаменты! Пять этажей ставили на 1,7метра бетона. Не хватало его на всех...Надо было экономить... Стереотип перезакладки прочности архитекторами намертво заморожен в сознание...Что 5-этажку, что 1,5 этажа с цоколем- все на 1,7 м

    -нищие девяностые...Вспомнили про ленту тонкую+сваи. У застройщиков денег не было...Придумали даже Тиссэ

    -Жирные нулевые-повсеместное освоение теплых толстых плит сплошь под всем пятном застройки...Желание финансово изнасиловать застройщика и порекомендовать ленту поглубже или плиту потолще!
    Но нищета не сдалась! И появились микросваи, шприцевание грунтов раствором...и т. п.
    Как апогей...Сажин-гений, который вспомнил как при царе строили...обидел тиссэ нах...

    В каком доме хотим мы все умереть? с фундаментом в 2 метра глубиной или в 60 см? Где наука?
    Любой прорыв магистрали высокого давления в декабре-феврале в 500 м от дома поделит на ноль срок живучести мелкозаглубленной ленты. Любой весенний паводок изнахратит все свойства такой системы передачи нагрузок... Любой придурошный бурильщик на воду не правильно ткнувши буром в артезианский горизонт на огороде соседа превратит в ад Вашу жизнь, которая будет как соревнование по освоению новых методов починки фундамента!
     
  7. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мой, бетонный дом, стоит на ребристой плите, толщиной в 12 см, армированной сеткой 5*150*150 со смешными рёбрами жёсткости в 25 см с одной ниткой арматуры 12 мм снизу.
    В этой теме дом в 3! кирпича хотели поставить на мелкозаглублённую ленту 40 см, с цоколем из блоков. И только после моих настоятельных рекомендаций, поменяли цоколь на монолитный, да и то, только потому, что это решение добавляя прочности, не требует вложения дополнительных средств. Я уверен (кстати, эта уверенность ко мне пришла после внимательного изучения книги Сажина) что и без монолитного цоколя эта конструкция была бы рабочей, за счёт тщательного утепления грунта вокруг дома, устройства хорошего дренажа и заливки монолитного перекрытия между 1 и 2 этажом, которое будет работать армопоясом. Ведь при утеплении грунта пучение можно не учитывать совсем, от фундамента требуется только обеспечить опору на грунт.
    В книге Сажина хорошо объясняется, что основные проблемы глубокозаложенных фундаментов- это боковые силы пучения грунта, от которых можно уйти, применив не заглублённый фундамент.
     
  8. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    От бокового давления пучинистого грунта хорошо помогает наружный вертикальный слой ЭППС (50 мм) на стене фундамента (подвала). Причем, засыпка пазух фундамента хорошей глиной, решает и проблему попадания верховодки в подвал. Два в одном:)] Ещё плюс - ЭППС изолирует стену от капилярной влаги!
     
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    это ваши умозаключения или кто то научил? :)]
    разочарую:
    - от бокового давления ЭППС на стене подвала при сильном пучении не спасет -лишь оттянет время, т. к. будет определенное время служить некоторым демфером пока будет сжиматься
    - глину, засыпанную в пазухи, в частном домостроении утрамбовать в достаточной степени практически не реально -она будет усаживаться еще очень длительное время и не сможет послужить защитой от воды
    - ЭППС не может защитить от капиллярной влаги -между ним и стеной подвала останется зазор, достаточный для проникновения влаги. И если стена не будет гидроизолирована, но капиллярное всасывание влаги будет ни чуть не меньше чем без ЭППСа.
     
  10. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Отвечаю по пунктам:

    1. Это мой анализ и моя практика.
    2. Слой ЭППС теплоизолирует слой глины в пазухах от промерзания с внутренней стороны подвала,
    поэтому промерзания засыпки идет сверху вниз. Силы пучения направлены перпендикулярно изотермам, т. е, в нашем случае, преимущественно снизу-вверх, а не в бок!
    3. Глину проще сыпать увлажненную. Через год-два она самоуплотняется под действием веса и пучения.
    Для гидроизоляции от верховодки достаточно уплотнить верхний слой 15-30 см.
    4. Для прерывания капилярного потока, как известно, используют подсыпку из слоя щебня под фундаментом.
    В щебне тоже полно "щелей":)]. Щерез щели потечет вода, если ее много, а капилярная влага течет только через непосредственный контакт грунт-стена.
     
  11. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Кстати, толщина монолитных стен моего фундамента, утепленного таким образом 15 см, с утолщением через140 см до 20 см (типа, армированные столбики ~20х20см) Третью зиму перезимовал. Засыпка пазух глиной
     

    Вложения:

    • Img_2862.jpg
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    1 ошибочные
    2 вы силой воли изменили законы физики? по такой логике, если налить в бутылку воды, замотать с боков утеплителем и охлаждать дно -вода будет превращаться в лед и соответственно расширяться только в направлении вниз, но не будет расширяться в стороны? Однако в вашем замечании есть некоторое условие при котором действительно ЭППС сработает от промерзания и соответственно сил пучения -это тот случай если будет промораживаться подвал и грунт будет промерзать через стенки фундамента -но это частный случай, а не общая картина. При эксплуатации же строения, такого промораживания не будет, а будет только промерзание сверху-вниз, и при пучинистом грунте возле стен подвала -он будет расширяться во все стороны -в т. ч. и внутрь подвала и ЭППС от этого не поможет.
    3. нижние слои будут неоднородны и собирать много воды и будут максимально пучинистыми не смотря на верхнее водоотведение. Кроме того -функцию верхнего водоотведения на много лучше выполняет отмостка чем утрамбованная глина.
    4 при чем тут щебень появился? Вы точно правильно понимаете почему и как происходит капиллярное движение влаги? капиллярный подъем влаги невозможен по щебню ввиду больших пор -поверхностное натяжение воды не способно работать при таких условиях вызывая подъем влаги. При малом же зазоре, будь то грунт, бетон, кирпич или маленький зазор между стеной подвала и ЭППС -создаются условия в которых влага может подниматься -т.к. поры мелкие или зазор маленький -упрощенно говоря -вода может "цепляться" в маленьком зазоре и таким образом проникать или скапливаться. Не утверждаю что зазор между ЭППС и стеной будет именно таких, но и утверждение что ЭППС защищает от капиллярного всасывания влаги -не верно.

    я не критикую вашу позицию -я лишь указал на не верные причинно-следственные связи.


    у вас вообще нет гидроизоляции стен подвала?
     
  13. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Практика - критерий истины? Как-нибудь попробую осуществить такой опыт с бутылкой.
    Про направленность сил пучения - это не мое озарение, можно почитать в учебниках.
    Но подвал мой уже перекрыт и прекрасно живет3 года. Стены сухие. Грунтовые воды - 6-8 м. Верховодка, в основном, стекает мимо, по склону. Гидроизоляция только посредством 50см ЭППС:)
    Общепринятое правило засыпать пазухи фундамента песком - как раз и приводит к проблемам с подтеканием верховодки в подвал. В результате люди вынуждены делать дорогостоящий дренаж вокруг дома и т. д.
     
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    частный случай не является общим правилом -не так ли...
    в остальном я рад за вас

    удачи
     
  15. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Москва
    Мой частный случай полностью подтверждает все что я написал. Условия эксперимента я описал. Как известно, строители испытывают в лабораториях те или иные решения. Про них тоже можно сказать: "Это частный случай...",на "настоящей стройке" все по-другому ! ?:)]