Постройка особо долговечного каменного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А-аа,ещё забыл. Облицовка из кирпича тогда тоже должна быть крепкой, т. е. кирпич полнотелый, высоких марок по прочности и морозостойкости, и ещё его наверное надо обработать гидрофобизаторами типа "Пенетрона" или ему подобных. Если так, то мокнуть от дождя и мокрого снега он не будет, и соответственно не будет поглощать воду, а раз так то и морозом его рвать не будет.

И мне очень. Если найду чего нибудь, то выложу сюда. А если вы что накопаете, то тоже не скрывайте.


Кстати в мире море построек из железобетона которым более 100 лет. И там не только мосты, но и дома, водокачки, маяки,промышленные здания. и даже церкви. Одна из железобетонных церквей есть кстати и в России. Построена в 1916 году, где то под Москвой. И ничего -стоит и службы идут.

 

Обязательно выложу, если что найду.

 

44alex,

Т. е. Вы предлагаете кладку в три кирпича на железобетонном фундаменте без жб каркаса, оштукатуривать известковой штукатуркой? Какую марку кирпича по прочности и морозоустойчивости следует использовать и какие перекрытия?

 

В общих чертах -именно так. Перекрытия ж/б -просто по старинке -оштукатуренные деревянные не сделать уже, по крайней мере маловероятно. Но если сильно хочется, то можно.

Тема съезжает к утеплителям -это автоматом ставит креест на долговечности. ППС и ЭППС имеет срок службы порядка 30-50 лет в зависимости от условий эксплуатации. Про пеностекло я уже говорил.

О долговечности бетона -читайте-узнавайте -я не против -только всегда стоит иметь ввиду реальность, т. к. возможность применения материалов и технологий в реальных условиях частной застройки. Безусловно есть высокомарочные гидробетоны, которые живут долго -только где их найти частнику.

Пока что тема о воздушных замках -начните считать уже и всё будет вставать на свои места.

Марочность рядового кирпича -керамический М150 достаточно с гаком -в массе марочность особо значения не имеет. Кстати сразу поищите приличный полнотелый керамический кирпич для наглядности... Боюсь просто не найдете приличного по качеству (не по марочности).

 

По долговечности бетона который находится под открытым небом я с Вами согласен. А теперь скажите, что будет с бетоном, расположенным ЗА слоем утеплителя, в зоне КОМНАТНОЙ температуры? И что мешает заменить слой утеплителя через 30-50 лет? К тому времени и нормы будут другие и утеплитель.

Посчитайте, в какие деньги обойдётся стена в три кирпича, фундамент под неё, сразу всё станет на свои места!

 

Грубо посчитал – дом обойдется дороже, чем газобетонный с ж/б каркасом процентов на 20, если его, к тому же, не утеплять. К примеру, дом из газобетона стоит 4 млн. р и служит максимум 100 лет, кирпичный по старой технологии стоит 5 млн. р. и служит 500 лет. Получается, первый дом стоит около 40 т. р. в год, а второй 10 т. р. в год. А фундамент подойдет бетонный или тоже кирпичный?

 

Внутренняя стена действительно должна быть максимально теплоёмкой (Полнотелый Кирпич идеальный вариант). Но при этом должна быть паропроводящей, способной накапливать и отдавать влагу. Много написано о так называемых дышащих стенах, о плохом микроклимате в каркасных домах и тому подобное. Есть распространённоё ошибочное мнение что вся стена должна изготавливаться из дышащих материалов, чтобы дом дышал и там было и человеку хорошо дышать) На самом деле мало кто понимает что стена дышит не воздухом а паром, влагой! И полностью дышащая стена приводит к пониженной влажности зимой и увеличенным теплопотерям из за того что утеплитель имеет относительно повышенную влажность. Проблема вот в чём – в течении суток есть выбросы пара и наоборот огромные потери. Среднее арифметическое хорошее, живём то на планете земля, откуда ему взяться плохому? Но нужен буфер, который бы вбирал в себя лишнюю влагу когда она есть и отдавал назад когда есть недостаток. Таким буфером могут служить только стены, требуется большая площадь чтобы быстро реагировать. Полнотелый Кирпич идеальный вариант. Снаружи за этим кирпичом должна находится теплоизоляция, которая не пропускает пар и влагу, во первых чтобы не выпустить пар из стены, во вторых чтобы не увлажнится и не потерять свои теплоизоляционные свойства, в данном случае это имело бы катастрофические последствия, это привело бы к понижению температуры внутренней кирпичной стены и накоплению в ней влаги, выпадению конденсата.

 

Произойдет знаменитая карбонизация, снижение щелочности среды в бетоне и ржавение арматуры -но согласен -ждать довольно долго придется.

А у вас будут силы и средства на замену утеплителя и облицовки через 30-50 лет, этак годам к 60-80 возраста?

Абсолютно согласен -потому сразу и написал, что по большому счету не целесообразно строить из кирпича однородно. Я ж не агитирую строить именно так -просто рассматриваю как вариант.

 

ЭППС тем и хорош что не выделяет стирол. Он состоит из такого же вещества что и обычный пенопласт, но имеет полностью замкнутую структуру, воздушные пузырьки замкнуты внутри стенок. Вот что это даёт по сравнению с обычным пенопластом у которого поры открыты – Стирол который выделился из стенок попадает в замкнутый шарик и там остаётся, оставаясь там он предотвращает дальнейшее выделение стирола из стенок. Это по принципу закрытой бутылки водки, она же не полностью заполнена водкой, там есть и воздух, но почему то не выдыхается, не теряет градус! Почему? Потому что тот замкнутый воздух насытившись парами спирта в определённый момент не способен принимать больше, молекулы спирта находящиеся в воздухе давят на молекулы спирта находящиеся в жидкости, это давление уравнивается и процесс испарения останавливается. Кстати этим обусловлена долговечность самого материала, раз ничего не выделяет, значит и не разлагается.

Есть и второй момент, поскольку ЭППС предполагается разместить снаружи стены сплошным слоем и как уже известно ЭППС не продуваем и не пропускает ничего, то всякий газообмен внутри стены будет остановлен. Если к примеру вместо ЭППС применить минеральную вату, то разницей давлений (из за разности температур) наружного и внутреннего воздуха создаётся подпор наружного воздуха в сторону помещения. Так через поры в стене идёт постоянное движение воздуха снаружи в помещение, принося с собой холод и все вредные вещества которые находятся в стене – краски, грунтовки, штукатурки всё это химия, фенол в утеплители - всё постепенно движется внутрь помещения. С ЭППС никакого движения нет, всё остаётся на своих местах. К тому же ЭППС можно купить хороших производителей.

Ну и напоследок, стирол выделяется при высоких температурах, нагреваться на солнце может только наружный слой теплоизоляции, и то если краска будет очень тёмной. Внутри тепло может выделятся радиаторами, но это тепло отгорожено от ЭППС кирпичной кладкой.

Но, полностью кирпичный дом пожалуй всё таки предпочтительнее если конечно же позволяют средства и это надо. Но, надо найти хороший полнотелый кирпич! Полнотелый кирпич тот который сейчас производится сам под своим весом в руках рассыпается! Качественный не делают потому что дорого, кто его купит по высокой цене? Тот у кого есть деньги будет покупать модный щелевой облицовочный кирпич, да вообще всё что угодно только ну ни как не полнотелый глиняный хорошо вымешанный кирпич. Думаю под заказ надо делать.

 

Понятно. Я недавно читал, что какой–то старый храм из кирпича покрыли слоем влагостойкой и паронепронецаемой штукатурки, после чег в стенах ускорился процесс разрушения такое может быть?

 

Очень сомневаюсь что на +20% всего -думаю на много дороже, причем в основном по работе по ряду причин.
Кладка кирпичем сама по себе дороже чем блоками; с известью сейчас ни кто не работает, разница по сути не великая в технологии, но доплаты потребует; отделочные работы с известковой штукатуркой, так же из-за "экзотичности" потребуют доплаты, да и объемы на порядок больше чем например тонкослойная гипсовая штукатурка по газосиликату; элементарно объем работ по кладке в объеме больше в 1,5 раза; многие конструктивные решения старого зодчества на сегодня тоже на уровне "экзотики". И так во многих нюансов накопится очень большая разница в итоговой стоимости.
Прослужит ли дом 500 лет -большие сомнения -скорее всего его просто снесут по прошествии определенного времени из-за каких нибудь новостроек, дорог, коммуникаций и т. п. причин -что произойдет даже через 50 лет трудно прогнозировать -развитие идет очень быстрое. А вот вложения в постройку требуются разовые -ну пусть растянутые на 2-3 года. Так что сколько "стоит в год" -не пересчитать. Потому постройка дома по подобным технология -приоритет "личных тараканов". Сам немного болею такими же "тараканами" -если позволят средства -следующий дом для себя построю с уклоном в эту сторону. Хотя... может действительно вложится в будущее детей... тем более хочу третьего .

Фундамент на сегодняшний день все таки бетонный скорее всего -хотя возможны варианты, но это уже конкретный проект нужно додумывать.

Абсолютно верно. Посмотрите на старые кирпичные штукатуреные дома -вся ремонтная цементная штукатурка на них трескается и осыпается в течении 2-3 лет и требует очередного ремонта. Причин этому несколько, но одна из них -как раз низкое паропроницание "новой" штукатурки, накопление под ней влаги и разрушение слоя кирпича под штукатуркой.

 

Да, однозначно это и будет происходить. Кстати будет то же самое (только не так интенсивно) если его обложить современным облицовочным кирпичом. И не верьте рекламе, краски которая пропускает пар нет!

 

Не совсем корректное высказывание -это оправдание производителей пытающихся продвинуть ЭППС для утепления стен и всего что угодно. Он так же выделяет стирол, т. к. деструкция полистирола начинается сразу после производства материала. Но выделения стирола безусловно в разы меньше по сравнению с простым ППС. Место ЭППСа -подземное утепление подвалов -там постоянная низкая температура, которая резко замедляет химические реакции разложения полистирола.
Была хороша тема по пенопластам -но забыта и закрыта... не хотят люди знать -хотят покупать дешевый материал.

Старая-добрая известь

 

Там на объёме скидку сделают, плюс много внутренней кладки, она дешевле, блоки то получаются все лицевые там нечего скидывать. С известью сталкивался два раза, один раз в молодости разбирали старый дом на кирпичи, одно крыло было положено на известь (точный рецепт конечно не знаю, но известь там была 100%) так вот то крыло разобрать не смогли, кладочный раствор намертво держал кирпичи, и даже въелся на какую то глубину в кирпич, не получилось ни одного кирпича извлечь в целом состоянии, для интереса раздалбывали кирпичи в крошку, а самой кладочной смеси хоть бы что! Остаётся крошка кирпичная, и целые пластины беловатого цвета! Второй раз ремонтировал дом старой постройки, мазанка глиняная. Ничего не придумал как просто месить цемент с песком и для прочности добавлять известь. Удивительно больше 10 лет держится идеально, в прошлом году делал капитальный ремонт, утеплял и зашивал сайдингом, строители профессионалы потеряли кучу времени, не смогли обычным перфоратором сверлить отверстия под грибки для теплоизоляции, съездили за мощным перфоратором, которым сверлилось хоть как то, день ушёл на то что делается обычно за 30 минут! Я прятался от них

 

Ну скидку может и сделают -как раз на разницу в цене кладки блока и кирпича, но останутся еще и замесы раствора -чего не требуется при кладке газосиликата на клей (25кг клея на куб кладки -считать просто смешно). А уж лицевая-не лицевая -под штукатурку если -по всё едино объемом считается, а объем то кирпичной больше на много. Квадратами только перегородочная считается в 1/2 иногда в 1 кирпич.
Плюсовать еще можно на много большие перемещаемые вручную массы материала -за это то же как бы не бесплатно получается.

Вы как раз привели пример свойства известкового раствора о котором я говорил ранее -с течением времени он не деградирует а только усиливается и приоброетает свою рода диффузию в основной материал (кирпич).
А ваша штукатурка с известью -возможно вы интуитивно сделали что то вроде реставрационного раствора, только переживая за плохое состояние стен перезаложились с вяжущими (цемент и известь), т. к. за указанный период раствор не наберет такой прочности какую вы описали только из-за извести.