Постройка особо долговечного каменного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

< Больше 10 000 лет.>
Меня смущает вот эта цитата с конференции про высокофункциональные бетоны:
"Высококачественные бетоны имеют прочность в возрасте 28 суток 60-150 МПа, в возрасте двух суток 30-50 МПа, морозостойкость F600 и выше, водонепроницаемость W12 и выше, водопоглощение менее 1-2% по массе, истираемость не более 0,3-0,4 г/см2, регулируемые показатели деформативности, в том числе с компенсацией усадки в возрасте 14- 28 суток естественного твердения, высокую газонепроницаемость. В реальных условиях прогнозируемый срок службы такого бетона превышает 200 лет. Возможно получение супердолговечных бетонов со сроками службы до 500 лет, что подтверждается исследованиями японских ученых."
И речь тут идет о супербетонах, которых простому смертному не достать, а тот, который служит 500 лет, находится в стадии разработки.

Вот что мне посоветовал один умный человек:
"-подушку из щебня см 30 толщиной с запесочиванием (КАК РАЗ ПОДОБИЕ СТАРОГО БУТОВОГО) -БУДЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ-ОПОРОЙ) чтобы бетона лишку не лить.
-монолитная ж/б лента-основание 40см толщиной, широй около 100-120см (тут по нагрузке от дома нужно прикинуть -где то пошире/поуже), полностью гидроизолированная -это отсрочит распад бетона на приличный срок (лет на 50 точно)
-далее проще ФБСы или монолит (дороже и дольше без существенных плюсов), также с хорошей гидроизоляцией (далее ГИ), до уровня -30см от отмостки (если ФБС) или до уровня отмостки (если монолит)
-по ФБСам армопояс из ж/б монолита
-по всему этому хорошая ГИ
-цоколь из кирпича на "жестком" растворе -это тоже ГИ причем более долговечная -чередование плотностей (кирпич менее плотный -плохо будет передавать в более плотный растворный шов, с каждым рядом всё меньше и меньше) -старый испытанный метод ГИ
-по кирпичному цоколю снова ГИ
-далее плиты и стена

Бетон прослужит без изменений лет 100-150, далее начнет деградировать в зависимости от состава и своих характеристик. Деградировать будет еще лет 100-150 до состояния плотного щебеночного грунта.
Многое зависит конечно от эксплуатации, грунтов, растительности и т. п. -но это малопрогнозируемо (даже грунты меняются)."
Как вам такой вариант?

 

А каков срок службы дверей, окон, кровли, полов, сатехнических приборов, да наконец обоев или покраски?
Как не строй, без ремонтных работ в течение 300 лет не обойтись, ну а если оперировать такими промежутками времени- замена ППС (если он не замурован в стену) раз в 50 лет НЕ СЛОЖНЕЕ, например, поклейки обоев каждые 3-5 лет.
PS А цена отопления растет, и не из века в век, а из года в год...

 

Двери -окна -это текущий ремонт. Правда я видел двери под 100 лет возрастом и окна под 50-70 -простые деревянные естественно и причем пришли в негодность по причине нерегулярности их ремонта, а сколько простоя ли бы у "хозяина" -не известно.
Кровля -это уже капитальный конечно, но например фальцевая из простого черного железа стоит до 80-100 лет. У нас столько кстати даже черепица не держится... Встречал деоднократно простой шифер 40-50 летнего возраста -состояние уже на пределе конечно. но крыша не течет.
Пол и сантехника -это вообще иногда вместе с косметическим ремонтом меняется -тупо надоедает одно и то же.
Водопровод и отопление из простых стальных труб стоит от 30 (холодная вода -трубы летят в основном из-за внешнего конденсата) до 50-70 лет, причем на центральном отоплении и без всякого обслуживания. Для воды сейчас есть медь -только ставить не 12-16мм (просто может "зарости") а от 20мм внутреннего диаметра. На отоплении большие диаметры меди безусловно раззорительно, но на нем и сталь стоит отлично -только не нужно её сильно скрывать и иметь доступ для обслуживания.

А вот ППС (ЭППС) на стенах -либо под облицовкой (без разрушения не заменить, можно вроде как потом через облицовку в дыры пенополиуретан загнать -тока как оттуда старый выскрести -ни кто не знает), либо под мокрый фасад -тогда содрать то проблем нет -вот только заново сделать дороговато и мало кто любит такие серьезные работы в обжитом доме. И если честно -я не видел мокрых фасадов старше 3 лет без появления трещинок и прочих косяков.
Надо Надежного спросить мокрый фасад какого возраста он видел максимум -думаю в пределах 8-10 лет.
Сам ППС может и продержится лет 20-30 -продержится ли сам мокрый фасад.
Использование же ППС (ЭППС) без растворного прикрытия по сути вообще запрещено даже под сайдингом -только это никого особо не волнует.

Можно конечно понадеяться что когда нужно будет ППС менять будут новые виды утеплителей... Вот только за последние 50 лет их что то ни как не появляется... только усовершенствования минваты разве что. И бесплатную вечную энергию давно ждем -чета ни как не снизойдет...

А по поводу теплосбережения:
при высокой теплоинерционности строения система отопления действует несколько иначе. Например при резком понижении уличной температуры -система резко не отреагирует -стены будут компенсировать своей инерцией возросшие теплопотери и только через несколько суток (когда уж и морозы могут спасть) стены начнут выстывать и потребуется дополнительная энергия.
Если посмотреть работу отопления в каркаснике -котел реагирует на изменения как паралитик. а в каменном доме как "рассудительный хозяин".

Кроме того -стены вносят в теплопотери 25-30%, т. е. утепляя их в 2 раза, общие теплопотери снижаются на 10-15% всего, а дальше еще меньше. А вот чердак утеплить на много проще и эффективнее (не зря там нормируемое R почти в 2 раза больше чем у стен).
Немаловажен и парообмен через стены -закупорьтесь бетоном и пенопластом -нужна будет дополнительная вентиляция -а это вообще просто выброс тепла на улицу. Однородная кирпичная, ГС, КББ, арболитовая -будет лишнюю влажность через себя пропускать. Ну на эту тему много говорено -незачем начинать заново.

Я ни коем разом не утверждаю что строить нужно из кирпича с долговечностью более 100 лет -это ТУ топикстартера -это его "тараканы". Мне милее однородный газосиликат со сроком службы более 100 лет (дольше исследования не прогнозируют не потому что развалится, а просто незачем) при нормальной эксплуатации.

 

Не туда смотрите!

Они сначала пишут характеристики в цифрах, а потом без указаний цифр говорят что срок службы 200 лет! Какие цифры будут через 200лет? Возможно речь идёт о мостах, там может быть если цифры уменьшатся на 10% то этого и достаточно чтобы мост закрывать, а в вашем случае вы изначально заливаете фундамент бетоном с большим запасом не только прочности но и толщины и ширины! Мост не зальешь плитой с запасом по толщине, она тяжелая получится, там идут совсем другие расчеты.

Дальше – вы изначально хотите вместо бетона использовать щебень и песок, который будет работать только за счет уплотнения. Так вот представьте что бетонный фундамент первые 1000 лет будет как бетон, а следующие 1000 лет превратится в то что вы изначально хотели сделать – в спрессованную смесь песка и щебня.

И ещё про долговечность – вы предполагаете одно, а стройка не тётка, дулю скрутит ещё ту! Используйте проверенные технологии, залить качественный бетон и хорошо его утрамбовать задача не из лёгких, но при хорошем финансировании и контроле с вашей стороны вполне выполнимая и предсказуемая. А вот трамбовать песок с щебнем в траншее это эксперимент, чем закончится известно станет после того как массивная стена с перекрытиями надавит и зама пройдёт. Я бы такой фундамент и на каркасник себе не стал делать.

 

Не в плане спора, исключительно для уточнения:
Примерно так и есть в случае нормативных (близких к нормативным)- термическом сопротивлении ограждающих конструкций, вентиляции, водопотреблении (если воду тоже греем).

Для конкретного случая- не лишним будет просчитать- баланс может значительно изменится.

44alex- разрешите все-таки проинформировать ТС, что по этому вопросу существует диаметрально противоположная точка зрения.

 

абсолютно согласен

противоположная чему? -я тоже за теплосбережение (сразу сказал что нарвится газосиликат не менее 400мм -лучше 500) -но тут под №1 -долговечность задана топикстартером. А же например не знаю утеплителя для стен с высокой долгвечностью заданной изначально темой темы... ну может пеностекло -но там другие факторы вступают в силу.

 

Противоположная вашему утверждению, что материал стен значительно влияет на требуемую мощность (объем) вентиляции, а следовательно и теплопотери.
(Опять же просто уточняю свою позицию - чужую тему в поле битвы превращать не будем- ОК? )

 

Я выше писал что наружное закупоривание с помощью ЭППС наоборот ведёт к улучшению микроклимата в помещении. Кирпичная кладка выражаясь народным языком - Дышит, а ЭППС не даёт дышать насквозь. Тем самым зимой не пересушивается воздух, летом есть возможность по вечерам и ночью проветривать помещение и накапливать прохладу и нужную влажность в стенах. Если днём работает кондиционер, то воздух тоже как и зимой сильно пересушивается, если ещё и стены будут выпускать влагу то будет как на луне.

В каркасном доме пароизоляция находится сразу же за отделкой, и вот там действительно в течении суток влажность может сильно подниматься, и наоборот после проветривания зимой влажность часто будет меньше 10%, что очень мало.

 

Alehandrovich, совершенно верно сказал выше (прям с языка снял) -"Не туда смотрите!

Они сначала пишут характеристики в цифрах, а потом без указаний цифр говорят что срок службы 200 лет! Какие цифры будут через 200лет? Возможно речь идёт о мостах, там может быть если цифры уменьшатся на 10% то этого и достаточно чтобы мост закрывать, а в вашем случае вы изначально заливаете фундамент бетоном с большим запасом не только прочности но и толщины и ширины! Мост не зальешь плитой с запасом по толщине, она тяжелая получится, там идут совсем другие расчеты"

Т. е. эти 200 лет это действительно может критично для моста, или телебашни, или небоскрёба Бурдж- Халифа высотой 870 метров. Вдумайтесь, 870 метров! А у вас в планах сколько? Два этажа, ну или максимум три. Кстати гидробетон высоких марок по прочности, водостойкости и морозостойкости вы на любом бетонном заводе купите по договорённости. И стоить он будет не в несколько раз дороже М- 350, а процентов на 30 % всего дороже. Плюс вы же ещё и внешнюю гидроизоляцию собрались делать.

Сейчас кстати планируется ещё построить небоскрёбы высотами 980 и 1160 метров. Представляете какая масса километровой высоты давит на фундаменты.

http://vk.com/video6051884_161503219?noiphone

 

Я смотрю на уже построенное (не мной):
-в моем поселке 2 года назад сдали 2-этажник вроде 24-квартирный дом. Стена (изнути) -гс-блоки 300 + ППС 50 + кирпич 1/2, окна -дешевый пластик. Уже этой зимой во многих квартирах (в основном угловые комнаты) появилась плесень, особенно на наружних углах и в районе окосов окон
-строил я в прошлом году заказчику дом, его товарищ уже построился около 3 лет назад с пенопластом в стенах -сейчас наводит шик что бы продать -причина -неудовлетворяет микроклима
-в европе было мощное поветрие утеплением фасадов старых домов -теперь это редкость, а отделанные таким образом дома иногда обдирают -причина -разрушение стен
-не встречал ни одного детсада, школы или больницы утепленныз ППСом (ЭППСом) -причина -не удовлетворяет санитарным нормам (хотя тут один гражданин кричал что видел проект утепления какой то больницы -но факт не привел -замяли)

Давайте по другому:
при ССР пенопласт был? -почему его в капстроительстве не использовали? -ведь дешего и сердито же...
только когда ИЖС пошло резко в гору -пошли системы утепления фасадов -т.к. видимая дешевизна (именно видимая -на самом деле не так всё просто). Только сейчас, от недостатка средств прикручивают пенопласт на стены и закрывают сайдингом -потому как пожарники не вмешиваются и санконтролю туда не пихнуться

как то так...

 

Так и должно быть и даже хуже! Проблема во всех случаях одна и та же – пористые материалы накапливают влагу, чем больше накапливают, тем сильнее промерзают, чем сильнее промерзают, тем сильнее накапливают влагу – круг замкнулся.

Я же предлагал делать совершенно другое – изнутри кладка полнотелым глиняным кирпичом 25см, снаружи утепление именно ЭППС от 10 см и больше в зависимости от района. Получается что кирпич будет иметь температуру близкую к температуре воздуха в помещении, а раз так то и влажность будет такой же. ЭППС нужен чтобы пар не выпускать на улицу, и только он подходит поскольку не отсыревает и не теряет своих теплоизоляционных свойств. Если нарушить одно из вышеперечисленных условий, то проблемы будут ещё сильнее чем в описанных вами случаях. Кстати технология моя, если что заинтересует обращайтесь, есть много тонкостей которые надо знать.

 

<Кстати гидробетон высоких марок по прочности, водостойкости и морозостойкости вы на любом бетонном заводе купите по договорённости.>
В принципе, найду конечно - мой друг вон целые города и микрорайоны строит, много лет руководит стройками, договорится, если надо. Зальем какой-нибудь
М600 В45 F300 W18 Хватит запаса, я надеюсь.

Он, кстати, предлагает делать железобетонный монолитный каркас, связанный с фундаментом и перекрытиями и мощную кирпичную кладку из полнотелого кирпича, снаружи полнотелый облицовочный кирпич под расшивку.

 

Если денег до х., и девать их некуда, то можно и так. Но лучше строить из гранитных блоков, облицовка не нужна.
Похоже, прикололся Ваш строитель.

 

Да-а,капитально.

А я бы вот с величайшим удовольствием построился из гранитных блоков. Но цены ! Сколько будет стоить один только гранит? А обработка? Это блин наверное удел только Чубайсов и Абрамовичей.

 

<Похоже, прикололся Ваш строитель. >
Мне показалось, он на полном серьезе, хотя конечно, всякое может быть