Пирог пола 1 этажа и перекрытий - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Возьмите учебник по теплотехнике почитайте - чтобы тепло куда-то там уходило - нужен перепад температур (дома "+". а на улице "-" к примеру) ..А если у вас сверху +24 а снизу +22 теплопотери первого этажа через перекрытие можно не учитывать при расчете системы поскольку они будут ничтожно малы Так что делать супернавороченный пирог из утеплителя между этажами в полметра толщиной - каждый сам решает куда выбросить деньги

 

\Полностью согласен

 

это схема для первого этажа.
по поводу схемы: давление пара всегда из жилого помещения наружу, поэтому пропускная способность каждого слоя пирога должна увеличиваться изнутри наружу! на рисунке - схема, взятая по Вашей ссылке, размеры материалов оставил прежние, опять водичка
Вы сами-то себе делали по этой схеме?
ЗЫ Чтобы черновой пол не вбирал влагу, надо продухи в фундаменте делать или гидроизолировать грунт под полом.

 

Речь о перекрытии между подполом и первым этажом, видимо.

ИМХО, когда будем набивать сетку с бруском, да еще гвоздями, то нарушим герметичность гидропароизоляции.
К тому же несмотря ан бруски, думаю утеплитель будет продавливать сетку и, опять же, порвет пленку.
Да и монтировать все это как-то уж очень непросто и сложно.

Почему не сделать как производитель советует?
Снизу на прямо балки набиваем черновой пол, снизу же его степлером обшиваем гидропароизоляцией (Изоспан D) внахлест (15см) и место стыка герметизируется клейкой лентой (Изоспан KL или Изоспан SL).
Ей же можно и места где скобки пробили пленку заклеить.
С помощью ИЗОСПАН ML proff проклеиваем места примыкания всей пленки к бетонному цоколю и другим местам.

Если все тщательно будет сделано, то влага снизу попасть в утеплитель не должна.

 

нижний слой - ветрозащита, а не гидропароизоляция
[quote="usergey, post: 4213212, member: 670162"
Если все тщательно будет сделано, то влага снизу попасть в утеплитель не должна.[/quote]
при хороших продухах она и не попадет, если и попадет - выветрится
основная влага - это конденсат. По схеме изоспана он скапливается внутри пирога, закрытом с обеих сторон пленками куда он испаряться будет и как?

 

Это требование относится к стенам. С полом несколько иная ситуация.

Если грунт сухой, то можно вообще попробовать не возится с утеплителем, пусть в подполе тепло будет.
Правда полы могут быть несколько холодными и подпол топить придется.
Зато все будет продуваться хорошо и если залить при аварии пол водой, то утеплитель не вымокнет (катастрофа).


Я думаю при выборе пирога нужно отталкиваться от типа грунта и его влагонасыщенности.

Если грунт сухой, то можно использовать Вашу схему.

А если очень сырой, то при использовании ветрозащиты утеплитель махом будет пропитываться влагой и фиг его потом высушишь.

При изоспановской схеме попадание пара снизу исключено благодаря гидропароизоляции. Попавшая сверху влага по идее должна выходить через изоспан В более-менее. Там для этого над пароизоляцией воздушная прослойка делается над шершавым слоем.
Но вот если зальет водой (авария), тогда ой!

 

дайте ссылку на источники или опровергните результаты расчетов на приводимых мной графиках

 

Я у себя решил не утеплять пол первого этажа, а обшить цоколь с помощью ЭППС в 10см и хорошо утеплить отмостку. Как-то более контролируемое решение. Всегда под полом можно проревизировать что творится с балками и самим полом.

Сейчас вот в голову пришел такой вариант "пирога" (снизу):
1. Пол из доски пятерки (она уже есть у меня). Щели под ней можно пробить тонкой доской, наверное.
2. Пароизоляция шершавой стороной вверх.
3. На балках брусок для выравнивания уровня пола и создания воздушной вентиляционной прослойки.
4. Доска - основа для ламината.
5. пробковая подложка под ламинат.
6. Ламинат.

Вдоль стены где батарея (у меня вдоль всей стены металлическая труба ленинградки) техническая щель для вентиляции воздушной прослойки. У противоположной - аналогичная. теплый воздух от батареи и "контурной" трубы ленинградки воздух поднимается вверху, а его замещает воздух, поступающий от противоположной трубы. Этим обеспечивается естественная циркуляция теплого воздуха, подогревая чистовой пол снизу. Заодно сушит его.

Как такой вариант?

Так я ж не спорю с графиком. Просто у стен утеплитель активно обдувается под вентилируемым фасадом, потоками, идущими снизу.

А в случае с подполом, да еще и с закрытыми на холодное время отдушинами наша внешняя сторона очень насыщена водяными парами, идущими от влажной земли. И будет активно делиться ей с утеплителем через ветрозащиту. Вместо того, чтобы более высокопроницаемые внешние слои отдавали бы влагу, попавшую в стену изнутри помещения.

 

"Так я ж не спорю с графиком. Просто у стен утеплитель активно обдувается под вентилируемым фасадом, потоками, идущими снизу.

А в случае с подполом, да еще и с закрытыми на холодное время отдушинами наша внешняя сторона очень насыщена водяными парами, идущими от влажной земли. И будет активно делиться ей с утеплителем через ветрозащиту. Вместо того, чтобы более высокопроницаемые внешние слои отдавали бы влагу, попавшую в стену изнутри помещения."

Давайте по порядку: конденсат выпадает на границе сред - теплой и холодной. Зимой имеем ситуацию: сверху идет тепло от дома в холодный подпол и от теплой земли идет тепло в тот же холодный подпол.
1. Тепло сверху: проходит через утеплитель и конденсируется в слое ветрозащиты, если не замерзает (сильный мороз, ошибки в расчете утеплителя), капает вниз. Утеплитель сухой. Если вместо ветрозащиты стоит парогидроизоляция, то вода не сможет стечь и будет накапливаться, пропитывая утеплитель. Наверх тоже не испарится, там еще один слой пароизоляции.
2. Тепло от земли: конденсат выпадает на поверхности земли. Если отсыпать грунт песком и сверху внахлест уложить рубероид, то конденсат останется в земле. Рубероид сыграет роль парогидроизоляции.

По-моему как-то так

 

Ребята! Мы как ,. спецов нетути! Вот и конструируем Хотя пост 1108 мне нравится!

 

Я вот чего подумал: а где наши "учёные"? портки просиживают в институтах с умным видом? неужели нельзя было четкую методику разработать, что и в какой последовательности укладывать?
даже чтобы гвоздь сделать, четко прописана технологическая карта, шаг за шагом!
отговорки типа "много новых материалов", различных по свойствам не прокатят - да, материалов новых много, но принцип у них одинаковый - парогидрозащита, утепление, ветрозащита!
рассчитайте тогда пирог на старых давно проверенных материалах - рубероид (парогидрозащита), опилки (утеплитель), крафт-бумага (ветрозащита)!
а современные материалы им на замену мы сами подберём!
че-то понесло... пойду чаю попью!

 

Вам что неизвестно как пишутся диссертации? А здесь производитель произвел, - ищет применение- получилось тряпочка! КУДА ее? И давай инструкции! Какие то попадают в струю, какие то не совсем! А продавать то НУЖНО! Вспомните "нейлоновые" рубашки!- это просто пример.

 

Правильной дорогой идете товариСЧ
Засыпал Перлитом, сперва в бане пол-потолок, а потом и в доме. Плюсов много, минусов не было.
ТУТ форумчанин приводил цифры.

Цокот Чихуашки, по через задницу уложенному ламинату, заглушит топот любого слоняры

Лаги пола нужно на прокладках из мягкого ДВП размещать и по балкам и по плитам ЖБИ. И изоляция от стен.

 

Эльчупанибрей, на Ваших графиках температура "за бортом" выставлена на -20. У Вас фундамент на глубину промерзания? Как правило продухи закрывают и проводят мероприятия по недопущению промерзания грунта под домом. Попробуйте ввести в калькулятор +1 градус.

 

У меня точно так и получилось. Утеплитель поместили между двумя мембранами - все по модной технологии, поэтому к строителям претензий вроде бы не должно быть. На деле между утеплителем и мембраной стоит вода, хотя сверху утеплитель сухой. Что теперь делать - не представляю. Строители отнеслись с пониманием - давай, говорят, переделаем по-другому. А как оно - по другому? Ответа нет Перерыл весь интернет. В порыве отчаяния решил было вообще отказаться от всяких пленок и мембран. Ведь раньше же как-то жили без них.


Что если бросить утеплитель прямо на черновой пол?