Пирог пола 1 этажа и перекрытий - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Озадачился тут еще таким моментом.
Для базальтового утеплителя (аля Роквул ЛайтБаттс) критично намокание - в этой теме на многих страницах споры о том, где будет (и будет ли вообще) конденсат при утеплении пола.
Для экструдированного пенополистирола (аля Урса XPS) намокание не критично - не впитывает влагу.

Теплопроводность:
роквул - λА = 0,039 Вт/(м·К)
λБ = 0,041 Вт/(м·К)
http://guide.rockwool.ru/products/building_insulation/lightbatts.aspx

урса хps - λА = 0,032 Вт/мК
λБ = 0,033 Вт/мК
http://www.ursa.ru/products_URSA_N_III_L.htm

у урсы она меньше процентов на 18-20. (я так понимаю это хорошо), т. е. я так понимаю, что для достижения одинакового теплоизоляционного эффекта урсы надо на 20% меньше по тощина, верно?

на сайте урсы вычитал про области применения, в т. ч.:
"Полы и перекрытия
• Нагруженная теплоизоляция в полах по грунту и жесткому основанию"

Получается в нашем случае её нельзя применять? Ведь черновой пол не назовешь уж больно жестким основанием. Или я не прав? и Что такое НАГРУЖЕННАЯ? По утеплителю должно быть сразу постелено напольное покрытие?

Я тоже собирался по черновому полу. Но у меня ситуация такова, что даже хоббиты не смогут постелить под черновым полом


Я к чему вопросы про урсу задаю - да она крепко дороже роквула. Но рассмотреть все варианты не помешает. Тем более я пока материал не покупал. Да и намокание урсе (или пеноплексу) не грозит ничем.

 

Имхо ЭППС свободно будет лежать на черновом полу, ничего ему не будет и это основание достаточно прочное для него, тем более нагрузки на него не будет, вопрос цены думаю тут основной.

 

Цена - да, согласен. Но рассмотреть все вариант считаю надо обязательно.
Перемонтаж мокрого утеплителя тоже недешев.

Меня волнует вопрос плотного монтажа ЭППС. Это ведь не вата базальтовая - чуть больше вырезал в впихнул.
Я обычно специально оставляю зазоры в 0.8-1см и запениваю.
Но вот в конструкции пола не уверен в правильности такого решения.

Плюс еще смушает, что базальт не горит, а тут группы Г3/Г4.
Раньше вроде была Г1 и Г4 (по цене отличались), теперь что-то нет такой инфы на сайте.


И еще такой момент - мыши как относятся к ЭППС? Так же как к обыновенному пенопласту?, т. е. не прочь прогрызть там ходы выходы?


И еще такой вопросик: а сочетать ЭППС и роквул в пироге пола можно? Если да, то как: ЭППС внизу, роквул сверху ближе к помещению или наоборот, нижний слой роквул, сверху ЭППС?

 

Вы не ответили, зачем по вашему шероховатость.
И не выдирайте из контекста-фиолетово, когда без нижнего вентзазора.

Позвоните по бесплатному телефону Изовера с сайта http://www.isover.ru/
Там вам бесплатно, популярно и быстро объяснят про область применения пенополистрола, что такое нагруженая теплоизоляция и почему не рекомендуется пенополистрол в полах использовать.

 

если Вы уже в курсе - просветите, пожалуйста.

 

Утомили честно говоря со своей шероховатостью. Я лично здесь почерпнуть чего-то полезного хочу, а уже которую страницу перепалки ваши читаю. Тридцать раз одну и ту же ссылку друг другу кидаете, кому надо посмотрят и сами разберутся. Люди же время свое тратят!

 

по категории это меня и отпугнуло, по плотности она имеет значение при нагрузках в полах их нет, про мышей они не едят только камень, про сочетание думаю надо спросить производителя я не экспериментировал.

Да все банально, человек сам для себя решил что он лучше производителя знает физику материала и что шероховатость неважна, когда на сайте Изоспан четко прописывает "Шероховатая всегда вниз" от этого и идут все проблемы. Не надо изобретать велосипед - есть пирог который указан и описан производителем, есть в нем обязательное и рекомендованое, ваше право не использовать рекомендации это лишь пожелания производителя, то что обязательно это нужно исполнить безукоризненно и без всяких трактований и вольностей.

даже обдумывать ее не буду как и например почему поры на мембране 0,3 микрона а не 0,44. Есть производитель кто материал произвел испытал и показал варианты его применения, не надо отсебятины. Если вам сказал производитель что шероховатость неважна при отсутствие рекомендованого зазора напишите об этом я перешлю ссылку и посмотрим что вам на это скажут)

 

Хотели ссылку-пожалуйста: http://forum.gexa.ru/viewtopic.php?f=14&t=745
восьмое сообщение. "Если пароизоляция и ниже лежащая поверхность смонтированы вплотную, то сторона укладки Изоспана В не имеет значения (т.е. ФИОЛЕТОВО) - влага будет скапливаться в микрощели между этими двумя материалами, её испарение будет затруднено."
Там же и объяснения специалиста для чего нужна шероховатость (кстати шероховатось это не физическое, а механическое свойство материала).

В споре рождается истина, хотя в данном случае она одна и я оказался прав.
Для этого и нужны пояснения-если человек понимает процессы и свойства материалов (совсем не сложные), то многие вопросы отпали бы сами собой, а не обсуждались бы на 71 странице.

Предлагаю создать FAQ

 

Да если класть базальтовый утеплитель типа Роквула, он не дешевле, чем пенопоростирол выйдет...
прикидывать влом, но разница должна быть небольшой...
кто уже укладывать собирается, можно посчитать...
я этим осенью буду заниматься, а может вообще зимой...
пока не до этого...

 

Роквул 2000 куб, ЭППС - 4000 куб, цены в НН

 

Все же решил написать производителю, и получил ответ. Приношу извинения:

Уважаемый Изоспан ввожусь в сомнении по поводу пирога проясните:​

Изначально вы неоднократно пишете что правильный пирог цокольного перекрытия с вентилируемым подполом таков: изоспан Д - черновой пол - утеплитель между лагами - изоспан Б - вентзазор - чистовое покрытие. Специально опустил рекомендованные вентзазор между лагами и изоспаном Б, так как он рекомендован но необязателен.​

Сейчас от вас вижу сообщение о том что нет разницы какой стороной крепить Изоспан б при его монтаже вплотную к утеплителю, получается в пироге цокольного перекрытия описаного мною выше нет разницы как положить изоспан Б так как утеплитель вровень с уровнем лаг и изоспан Б по нему раскатан вплотную и вент зазор свеху устроен.​

Внесите ясность, перекрытие обсуждаем сейчас только цокольное с вент продухом, межэтажку не берем и не рассматриваем.​

Добрый день, в конструкции перекрытия зазор между утеплителем и Изоспаном В мы рекомендуем делать по причине того, что в утеплителе может быть остаточная влага после монтажа. Если все запаковать вплотную, влаге будет сложнее со временем подсохнуть. Если сделать зазор, то капельки осядут на шероховатой стороне Изоспана В и постепенно высохнут. С гладкой стороны капелькам будет проще падать вниз. В случае если вы не делали зазор (возможно уверены, что влаги точно нет между двумя слоями пленки), то сторона укладки Изоспана В действительно не играет большую роль.​

p. s. не забудьте проклеить Изоспан D соединительной лентой герметично, очень важно снизу недопустить подпольную влагу в пирог.​

Таким образом пирог выяснен досконально

 

Всем доброго дня! А есть ли среди вас тот кто утеплял пол ЭППС? Насколько он хорошо в деревянном домостроении? А то собрался заняться утеплением пола и встал перед выбором...

 

И какая толщина предпочтительна? а то проскакивает информация что 200 мм нужно минимум.

 

Я тоже было встал перед выбором, чем и как утеплять пол первого этажа. начитался в инете всякого. Сам буду делать так: по низу балок натянул оцинкованную сетку 10х10мм, с прогонкой реек, перпендикулярно балкам, затем на сетку Пеноплекс 50мм с запениванием краев, потом 150мм -каменная вата, сверху по балкам гидроизоляция, далее доска 50х100 перпендикулярно балкам и чистовой пол. Правда еще не определился по производителю ваты и по чистому полу, сосна или лиственница.

 

Почему сетка 10х10? Если от мышек, то видел максимум 6х6.
Почему Пеноплекс ? Он плохо пар пропускает, это не хорошо.