Пирог пола 1 этажа и перекрытий - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если нет разницы температур то не будет и конденсации. Только зачем утеплять перекрытие если дом зимой не эксплуатируется? Даже больше скажу...но это только ИМХО...Зачем строить дом если эксплуатировать его только 4-5 мес?

 

По физике спорить не буду, но про курьи ножки.
Помните поговорку: "Дело было не в бобине – раздолбай сидел в кабине!”
Я к тому что в 95% случаях виноваты горе строители.

 

А сколько я пишу?
Мы говорим о перекрытии пола, и я говорю, что если черновой пол из досок можно с натяжкой сопоставить с паропроницаемой мембраной, то из водостойкой фанеры-это чистая пароизоляция. Это принципиально разные схемы (сверху пароизоляция-внизу ветрозащита или пароизоляция сверху и снизу).Много раз обсуждалось, что лучше. Каждый рассматривает и выбирает для себя сам для своего конкретного случая.

 

На будущее, мало ли жена выгонит.

 

Ну не совсем пароизоляция, но лучше фанеру не ставить.

 

Тогда делайте правильно и капитально все, с возможностью отопления. Разницы в затратах практически ни какой...но ответственности и продуманности при строительстве больше на порядок...

 

Я тоже так думаю.

 

Так для этого мы здесь и присутствуем, чтобы рассуждать, набираться и делиться опытом.
Сколько людей, столько и мнений!

 

Утепляют не только для зимы, а чтобы жить в тепле тогда, когда на улице 15 или 10 градусов. То есть в начале нашего лета и осенью. Это первое. Второе, утеплитель неплохо шумоизолирует, что тоже повышает комфорт проживания. Третье это то, что даже тут на форуме известны способы утепления полностью запертым пароизоляцией утеплителем. Как же он живет тогда? И четвертое. Я бы с радостью прочитал про обоснование пирога более детальное, чем "ну вроде как осп плохо проводит пар, поэтому, наверное, не стоит". Это не технический подход.

К примеру, я забил пирог типа: Доска пола, пароизоляция, ОСБ 18 мм поверх лаг 50*200 мм на 150 мм заполненные минеральной ватой, ОСБ 9 мм во всем известном калькуляторе u-wert.org. Что он нам говорит? А то, что если внутри у нас +30 и влажность 60%, а снаружи, допустим резко ночью похолодало до 15 градусов и влажность 100%, то конденсат не выпадает внутри помещения. Его вообще нет. Зимний вариант с -30 и 60 процентами так же проблем не дает. Если заложить 200 мм, то картина и того лучше будет. А вот если сделать 50, то конденсат под доской пола неизбежен, так как утеплитель промерзает и граница сред получается под доской. Вывод? Чтобы избежать конденсата нужно увеличивать толщину утеплителя. Чтобы избежать пара внутри утеплителя, нужно класть пароизоляцию. Достаточно из пирога убрать пароизоляцию, как даже при 150 толщине утеплителя летом (15 и 100 процентов) выпадает конденсат на ОСБ 9 мм, который по прогнозам должен выветриться через 30 дней, но понятно, что эта ситуация нежелательна.

Я моделировал перекрытие, как контактирующее с воздухом, но если поставить воздушный зазор и грунт, то дает ставить любую Т грунта, но влажность всегда 100 процентов. Так вот картинка такая же. А вот если положить перекрытие на землю, то по осб снизу конденсат неизбежен. Если убрать вентилируемый зазор между землей и осб снизу, то конденсат летом выпадает на земле.

Вот такие наблюдения в модели. Очевидно, что если дом над землей и не имеет цоколя, то режим его эксплуатации имеет меньше проблем, чем с цоколем. Если убрать зимний период, или период с сильной разницей Т, то получается вообще жизнь спокойной и лишенной паранойи

 

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста какой ИЗОСПАН и какой стороной ложить на перекрытие между 1 и 2 этажом, с учётом того, что утеплять планирую пенопластом, балки перекрытия брус 100х200. Над крыльцом будет второй жилой этаж, дальше холодный тамбур. Я думаю так: изоспан В по всему перекрытию и в холодном тамбуре сверху и снизу балок перекрытий шероховатой стороной вниз, а на крыльце сверху балок изоспан В, а снизу изоспан А гладкой стороной вниз.

 

Вот рисунок покрупнее

 

Не очень посещаемая в последнее время тема, но попробую задать свой вопрос. Как правильно увеличить высоту "пирога" перекрытия первого этажа?
Имеем, балки 100х200, по черепному бруску подшит черновой пол, уложен Изоспан А (между балками).
Есть мысль увеличить высоту пирога за счет дополнительных лаг (доской 100х50). вопрос: можно ли дополнительные лаги бросить поперек основных балок и соответственно укладывать верхний слой утеплителя (роквулл) на нижние балки (перекрестно к основному утеплителю) либо дополнительный лаги лучше пустить поверх основных. Обязательно ли делать сверху лаг обрешетку для вентилируемого пространства между утеплителем и полом (фанера 20мм.)?

"Пирог" представляется следующим (от чернового пола):

-черновой пол
-Изоспан А
-Роквулл 150мм
-Поперечные лаги 100х50 + Роквулл 50мм
-Изоспан В
-фанера 20мм (либо дополнительная обрешетка+фанера?)
-ламинат
Дополнительные вопросы, не понимаю чем Изоспан А отличается от Изоспана В, какой лучше использовать в пироге? Что лучше подходит для утепления Роквулл или Изовер "Скатная кровля"?

 

Не можно, а нужно.

Да.

Первая мембрана, вторая пароизоляция.

Этот.

 

Поперек будет жестче.
Изоспан А это ветрозащита, пар через нее проходит в обоих направлениях. Изоспан В это пароизоляция, ниче не пропускает. Утеплитель берите плотный и не придется думать об осыпании.

 

Спасибо! В целом я правильно запланировал пирог (с учетом обрешетки для вентилируемого пространства)?
Какой высоты бруска (доски) будет достаточно для организации вентилируемого пространства, можно ли использовать доску (брусок) 20 мм. или необходимо больше Хотелось бы максимально ужаться для сохранения высот...
Можно ли использовать для верхних лаг обрезную доску естественной влажности или нужен материал камерной сушки?