Погреб внутри фундамента

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет, не нужно. На такой глубине нет морозного пучения, а следовательно и нет подвижек грунта.

Ответ на этот вопрос зависит от УГВ, который Вы не указали.

Ответ на это вопрос зависит от того, какую стяжку Вы планируете делать: пескобетон или бетон с наполнителем из щебня (какая фракция щебня?)? Какой марки по прочности? Бетон самомесный или заводской?

 

Ответов немного- так как немногие так делают.
Правильнее -не утепление, а термоизоляция. Вы термоизолируете и тепло в погребе от холода извне и наоборот- холод в погребе от жары извне.

У вас источника нужной температуры, в вашем варианте, практически нет - у вас остался только пол, но это недостаточно. Значит температура в вашем погребе подвержена изменению от изменения температуры извне. Поэтому термоизоляция нужна очень хорошей- максимальной.
Термоизоляция не создаёт температуру - она изолирует от воздействия температуры снаружи. Но если источник, нужной температуры внутри слаб, мал или его недостаточно - то температура снаружи будет влиять на температуру внутри. Простой пример - выключите холодильник и посмотрите что будет с температурой в нём через некоторое время. Ну и еще возникают предпосылки для образования конденсата.
Значит термоизоляция нужна толстая- например 100-150 мм. ЭППС.
Так же, так как источника температуры внутри практически нет,- вам придется эту температуру создавать и поддерживать. Для этого придется организовать, возможно автоматизировать этот процесс, приток холодного воздуха при повышении температуры внутри, нагрев -при излишнем охлаждении. Ну и как следствие- летом у вас будет повышенная температура- летом охлаждать нечем- хотя можно приспособить кондиционер или холодильник. Подобное встречалось.

 

Погреб внутри фундамента - высота 2200, размеры 1300*1600, так, закуток получился. 3 стены - фундамент.

 

УГВ низкий, но верховодки через пазухи обратной засыпки и от соседского дренажа (вернее - а-ля поля фильтрации в трех метрах выше по рельефу) - боюсь.
Бетон самомесный, но вот со щебнем или нет - ещё не выбрал. Пескобетон привлекает легкостью затирки, щебень экономит цемент...

 

@Джипер, раз Вы считаете, что утепления (или термоизоляции) нужно ТАК много, то вряд ли я за это дело - погреб - возьмусь. Дорого. 4-6 кубов ЭППС на 20-30 тыс. р. плюс дополнительные траты на поддержание температуры - как то не айс.
Может, просто кладовую организую. Пусть промерзает. Жаль только, в этом случае пол из стяжки будет пучить. Все как то не просто.

 

А вот если изолировать лишь потолок и верхнюю половину стен? И толщину ЭППС всё таки 50мм.
Летом - будет слишком тепло. Пусть так - зато всё лучше просохнет. Но, возможно, будет холоднее, чем если всё утеплять - холодный грунт то будет не только снизу, но и с боков.
Зимой - слишком холодно. Решить просто: обогрев. Это существенно проще, чем холодильник. Насколько дорого по электроэнергии - увидим.

 

У меня похожая конструкция. Писал о ней ранее.
Потолок погреба - лист профнастила. Бетонный не стал лить.
Сначала утепление сделал 100 мм ППС. Поставил термометр с памятью на первую зиму. Температура опускалась до -1,5 град.
Далее увеличил толщину утепления до 150 мм, и внутри повесил панельный нагреватель (60х60 см) мощностью 500 Вт, включив его через китайский термостабилизатор. Т. е. он включается на нагрев если температура близка к 0,5 градусам. Затем выключается с некоторым градиентом (какой выставил - не помню).
Вторую зиму пережил нормально с загрузкой погреба продуктами.

 

Всё никак не решусь с полом: надо ли на грунт сыпать/трамбовать слой щебня?
Сомневаюсь уже, что будет у меня непромерзающий погреб, поэтому сейчас основной вариант такой: на грунт геотекстиль 200, на него слой щебня 5...20 слоем 5см, затем стяжка 5-7см с армирующей сеткой (или без?), разделённая на сегменты по метру.
Или вместо бетона на слой щебня +песка по 5-7см вообще настелить недорогую плитку 300*300*30мм по цене 300р/кв.м. - стоимость останется такой же.

 

Уважаемые форумчане!

Планирую небольшой погреб (2*3м, глубиной 2м) под будущим домом. Дом 7,5*10,5 каркас мансардный. Фундамент МЗЛФ. Очень хотел ТИСЭ, но на нашем грунте (известняковое плато), бут начинается уже на глубине 30-40см. Вручную копать/бурить просто убийство, расширение сделать на глубине шансов практически нет. УГВ очень низкий, что-то в районе 20м. Вода, талая и после ливней, уходит в землю реально со свистом. Максимум пару дней и совсем сухо.

Поэтому и хочу услышать мнение реально знающих людей, с теоретической подготовкой и практическим опытом. Вопросы, на которые хотелось бы услышать мнения спецов (уж очень заманчиво- дёшево всё выглядит):

1. Возможен ли такой вариант основания?
2. Некоторые говорят что используют керамзитобетон, может пескобетонные блоки всё-таки для подземной части?
3, Пустотелые блоки можно ли (пескобетонные)? Вверх дном как на видео или всё-таки вниз и заполнять раствором пустоты в блоках, или это лишнее?
3. Шаг армирования, надо ли чаще? Без штробления блоков можно ли армировать?
4. По длинной стороне для исключения продавливания грунтом нужно ли усиление? (Стену посреди подвала не хочется иметь..)
4. Про гидроизоляцию, я думаю всё-таки обмазать битумом/поклеить стеклоизол и утеплить стены снаружи ЭППС 5см. Хуже от этого не будет?
5. Вентиляция в 2 трубы 40см от пола и 40 см от верхнего перекрытия.

Как я сказал, хочу делать погреб внутри МЗЛФ.
Знаю что так не рекомендуется это делать, но погреб хочется. Думал в сторону бетонных колец. но погреб прямоугольной формы удобнее естественно. Буду отступать от фундамента максимально.

На самом деле котлован под погреб уже выкопан, т. е. материковый грунт нарушен, остановили сомнения. У соседа погреб под газобетонным домом на свайно-ростверковом фундаменте 1,5м глубиной, стены в полкирпича пустотелого (!)- несколько лет полёт нормальный.

Жду компетентных мнений, спасибо!

 

Возможен. Потому, что отсутствует морозное пучение грунта.

Бетонные или пескобетонные блоки предпочтительнее керамзитобетонных, т. к. у первых бОльшая прочность на сжатие.

В вашем случае не нужно ни армирование стен, ни усиление длинной стороны, т. к. отсутствуют условия для движения грунта (нет ни низких температур, ни воды).

Гидроизоляция лишней не будет. Теплоизоляция нужна, причём не для противодействия холоду, а наоборот, защищать от проникновения тепла.
У погребов под домом есть только ОДИН недостаток, но существенный - они часто бывают очень тёплыми.

Тут всё верно. Хотя трубу вытяжки можно сделать и выше: и 30, и 20, и 10 см. Это не особенно принципиально.

 

Ленинградская область, Ломоносовское известняковое плато, не везде в Ленобласти болота

 

Самые что ни на есть: болото да глина

 

В таком случае, Вы правы, надо ждать весну, она рассудит.

 

Спасибо большое за ответ! Всё-таки очень напрягает кладка стен на основание из свободно лежащего кирпича.

И остался без ответа вопрос про пустотелость блоков, можно ли их использовать, можно ли их укладывать дном вверх или нужно дном вниз, заполнять ли раствором пустоты в блоках или это не нужно?