Трамбовка песка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В Вашем случае просто нужен тот, кто может ее затолкать в багажник легковушки

Поделитесь, на чем основаны Ваши познания о том, что плита в весом 600 затрамбует только 30?
Я трамбовал виброплитами до 300; 80 кажется игрушкой после 300, при этом уже 200 с проливкой трамбует указанные Вами 30 очень плотно.

 

на чем основаны ?

на практике.

когда в первый раз столкнулся с плитами мне вышеприведеные цифры назвал инженер из геологии, которого привлекали для консультаций. в общем это опыт поколений, если можно так выразиться

 

Кстати, господа. Давайте определимся в терминах. Вышеуказанные сантиметры это толщина слоя утрамбованного песка или рыхлого?

 

исходные, до трамбовки.

раскидываете " примерно как то так " ковшом, сбиваете гребни лопатой.
остальное плита растопчет.
не надо заниматься ерундой разравнивая песок правилом
плюс-минус 5 см на промежуточных этапах никакой роли не играют

 

Упс. Я то думал что затрамбованного. Ну ладно, усилю проливку, благо воды неограниченно.

 

Arvi: Опыт поколений? Практика - выглядит убедительнее.
Уж извините, но не могу не поинтересоваться, что есть для Вас нормально затрамбованный песок и какими витроплитами Вы работали?
Кстати, мне тоже один инженер много чего рассказывал, но был ли он прав вот в чем вопрос...

 

чем пользовались ?
такими и подобными для мелких работ:
https://www.ramirent.ee/tooted/ehitusseadmed-12/maatihendusseadmed-25/maatihendaja-121-150kg-598

и подобными этому для средних:
http://www.ramirent.ee/tooted/ehitusseadmed-12/maatihendusseadmed-25/maatihendaja-600-800kg-d-603

если надо делать большую площадку, то гораздо лучше использовать дорожный каток.

фраза "Кстати, мне тоже один инженер много чего рассказывал, но был ли он прав вот в чем вопрос." просто ничего не говорит, кто сказал, что сказал ...
типичное словоблудие, разговор ни о чем, это " а вот одна бабушка сказала" ...
не захламляйте обсуждение

 

Уважаемый arvi! Прошу Вас не пыжиться и не выставлять колючки, никто Вас не хотел обидеть и усомниться в Ваших профессиональных познаниях... Очень жаль, что моя, может быть и не совсем нежная попытка разобраться чем правильно трамбовать и что для Вас значит правильно утрамбованный песок не увенчалась аргументированным ответом. При этом прошу Вас осторожнее делать выводы в отношении того что писать, а что нет. Следующий раз напишу резче.

П. С.: боюсь РАМИРЕНТ с Вашими доводами о возможности утрамбовки подушки 30 только виброплитой 600 тоже не согласиться. Фраза про инженера относилась к посту 47.

 

в принципе можно отослать к СНиП, но если речь идет о реальной практике то они малоинформативны для неподготовленого читателя
если нужно понять что такое "уплотненое основание", то лучше всего присмотреться к работе дорожников, присмотритесь вдумчиво к тому, как они делают основание под дорожное полотно.
следует обратить внимание на вибрацию грунта, в этом ключ к пониманию.
что для этого нужно ?
немного времени и наблюдательность.
когда очередной слой проходят катком в первый раз он совершенно рыхлый и вибрация катка гасится в материале.
при втором проходе уже можно стоя на земле почувствовать ногами вибрацию, которая передается через уплотняемый материал на грунт.
когда дело идет к завершению вода в стакане поставленом на землю будет покрыта рябью, а ногами это ощущается очень явно, они гудеть будут.
стоять надо метрах в пяти-десяти в стороне, на нетронутой поверхности.

а теперь немного о ошибках.
если навалить метр песка и пройти все это дело плитой, пускай и в пол тонны, вибрация о которой говорилось почувствует только тот, кто работает с плитой, а наблюдатель стоящий в стороне, на нетронутой поверхности ничего не заметит.
что имеем ?
импульса не хватило, печально, внизу все рыхлое ...

и много Вам радости от утверждений лиц занимающихся прокатом ?
врятли

присмотритесь, у дорожников катки обычно 8-12 тонн, причем ролик при включении вибрации на твердой поверхности подскакивает с отрывом от поверхности.

и сравните это с 200 килограмами, разница в 40 раз.
а значит при трамбовке катком можно наваливать 60 см * 40 = 24 метра. ?
звучит как бред, каковым и является

все очень просто, вибрация от плиты просто обязана передаваться через уплотняемый материал на основание, что говорит о уплотнении подсыпки по всей толщине.

 

...Тут тоже трамбуют...
http://www.schwedenplatte.tv/zeitraffervideos.html?vid=57

 

А песок речной или карьерный? Так для себя и не могу найти ответ что лучше. Понятно что карьерынй дешевле, но все таки он с примесями глины... Строители говорят что речной песок не трамбутся, во что как то не верится. Высота песчаной подушки планируется 30см

 

По моему скромному мнению, не совсем корректно сравнивать подготовку оснований под сооружения, испытывающие динамические нагрузки (дорога) с подготовкой под фундамент статичного сооружения.
думается, что даже если вдруг по каким то причинам песок не достаточно уплотняется при проливке или вибрации, то постепенно возрастающая нагрузка (а дом ведь не целиком поставят на фундамент сразу) уплотнит всё так, как не снилось ни одному катку.
если не маньячить с песком и не сыпать подушки по метру, то масса дома всё сама уплотнит еще до окончания возведения стен.
естественно, речь идёт о правильно сделанном прочном фундаменте. хлипкий хоть на какое основание поставь - треснет.

по песку - карьерный после проливки уплотняется в камень, а речной остаётся немного подвижным.
хотя может это на местности у нас такие пески.

 

Подниму старую тему.

А есть у кого-то опыт трамбовки песка виброногой?

Вопрос связан с тем, что у меня пазухи ленты отсыпали песком с трамбовкой, но качество трамбовки низкое, вернее, неоднородное. В некоторых местах плотность 0,92. В некоторых 0,98. Слой песка примерно 45-50см. Вот теперь встает вопрос - все это дело вытаскивать и перетрамбовывать, или можно пролить водой и пройти виброногой.

Что скажете?

 

Смотрите, вот в чем дело. Большинство тех, кто считают проблемой утрамбовку песчаной насыпи большой высоты не учитывают такой момент, как собственная масса грунта. Отсюда и вытекают заблуждения необходимости обязательной послойной трамбовки или невозможности уплотнить грунт на высотах более 1 метра даже специализированной тяжёлой техникой. В действительности картина выглядит следующим образом. Примерно (+\- для карьерного песка) при высоте отсыпки от 60 см. начинает активно работать эффект собственной массы. И чем выше от этой точки мы поднимаемся, тем сильнее он себя проявляет. Достаточное проникающее воздействие на верхний слой в этом случае составляет 30-40 см. всю остальную «работу» возьмёт на себя госпожа гравитация) Насыпи высотой более 4 метров можно спокойно формировать 8 тонным виброкатком, и то лишь по той причине, что когда речь заходит о таких объёмах формирующих работ, то использование другой техники нецелесообразно из-за трудоемкости работы и соотношению человеко/часов. Что касается многопроходной послойной укатке в данном случае - это связано с лишь с тем, что сформировать проезд к заходу техники на таких топологических особенностях местности просто не представляется возможным. Именно поэтому проход участка ведётся поэтапно.
Далее относительно качества песчаной смеси. Если это не совсем дремучая супесь или даже суглинок, то хороший карьерный песок в этом плане даже предпочтительней. Намытый или речной песок имеет одну неприятную особенность - «обратную инерцию»Это когда от вибрации осушенные частицы сталкиваются и отскакивают друг от друга. Именно по этой причине трамбуемая такой песок лучше даже без вибрационных нагрузок. Карьерный песок (является связанной замоченной смесью) имеющиеся в нем незначительные примеси препятствуют процессу обратной инерции и дополнительно «цементируют» пустоты создавая плотное осаженное основание. Как-то так…

 

Цель трамбовки и проливки:
- придать зернам наиболее плотное прилегание друг к другу

И все бы ничего, если бы не действие воды различного происхождения. Воздействие воды приводит к изменению расположения зерен инертного с края или в скрытые водотоки и полости под подушкой и перемещение этих зерен в эти пустоты и водотоки.
Физическое изменение структуры почвы пятна застройки, в результате работы тяжелой строительной техники - нарушает созданный природой рельеф и протоки воды, в результате возникают новые протоки могущие не благоприятно воздействовать на вновь созданную подушку из песка.
Любыми средствами не дать развитие этого процесса. Геотекстиль и дренаж - может помочь