Еще раз про утепление фундамента модным пенопластом

al185 · 21.10.12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Изотермы промерзания от утепления Миф о пучении/промерзании УШП. Зимовка.
Обращаю внимание: в Лулеа глубина промерзания 2,3м.

al185 · 21.10.12

sws750 сказал(а): ↑

Я вообще надеялся хотя бы на обоснованный ответ, не говорю уж о цитате из снипов... А тут одни фантазии какие то.

СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий

5.5.5 Глубина заложения фундаментов отапливаемых сооружений по условиям
недопущения морозного пучения грунтов основания должна назначаться:
для наружных фундаментов (от уровня планировки) по таблице 5.3;
для внутренних фундаментов — независимо от расчетной глубины промерзания
грунтов.

Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от
расчетной глубины промерзания, если:
специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не
имеют пучинистых свойств;
специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации
грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную
надежность сооружения;
предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия (утепление), исключающие
промерзание грунтов.

Перевожу.
Если фунд заложен мельче глубины промерзания (1,4м для МО), необходимы специальные теплотехнические (и иные) мероприятия, исключающие промерзание грунтов, кроме скальных, крупных и средних песков. Иначе Ремонт фундамента и Откуда эта трещина?, Неравномерно просел грунт под плитой, и появились трещины, #22 ...
Эти меры разрабатываются уже в поднормативных документах. См. табл. 2.
Можно без утеплений. Если есть расчет основания по деформациям пучения (или уверенность их отсутствия) ВСН 29-85 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах.

ВВЕДЕНИЕ

На территории СССР широко распространены пучинистые грунты. К ним относятся глины, суглинки, супеси, пески пылеватые и мелкие. При определенной влажности эти грунты, замерзая в зимний период, увеличиваются в объеме, что приводит к подъему слоев грунта в пределах глубины его промерзания. Находящиеся в таких грунтах фундаменты также подвергаются подъему, если действующие на них нагрузки не уравновешивают силы пучения. Поскольку деформации пучения грунта, как правило, неравномерны, происходит неравномерный подъем фундаментов, который со временем накапливается. В результате этого надфундаментные конструкции зданий и сооружений претерпевают недопустимые деформации и разрушаются. Деформациям, от пучения грунта особенно подвержены легкие сооружения, к числу которых откосится большинство малоэтажных сельских зданий.
В соответствии с нормами по проектировании оснований зданий и сооружений глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах должна приниматься не менее расчетной глубины промерзания. В этом случае подошва фундамента освобождается от воздействия нормальных сил пучения. Однако глубоко заложенные фундаменты имеют развитую боковую поверхность, по которой действуют касательные силы пучения. Эти силы превосходят нагрузки, передаваемые легкими зданиями на фундаменты, в результате чего фундаменты выпучиваются.
Таким образом, материалоемкие и дорогостоящие фундаменты, заложенные ниже глубины промерзания грунта, не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных на пучинистых грунтах.
Одним из путей решения проблемы строительства на пучинистых грунтах малоэтажных зданий является использование мелкозаглубленных фундаментов. Такие фундаменты закладываются на глубине 0,2-0,5 м от поверхности грунта или непосредственно на поверхности (незаглубленные фундаменты). К таким образом, на мелкозаглубленные фундаменты действует незначительные касательные силы пучения, а при незаглубленных фундаментах они равны нулю.
Как правило, под фундаментами устраиваются подушки толщиной 20-30 см из непучинистых материалов (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак и др.). Применением подушки достигается не только частичная замена пучинистого грунта на непучинистый, но и уменьшение неравномерных деформаций основания. Толщина подушек и глубина заложения фундаментов определяется расчетом.

Несложный расчет у Сажина. Можно прикинуть в Калькуляторе МЗЛФ 2.0
Руководство

4.25. При наличии местных дешевых строительных материалов (песок, гравий, щебень, балласт и др.) или непучинистых грунтов вблизи строительной площадки целесообразно устройство под зданиями или сооружениями сплошных подсыпок толщиной на 2/3 нормативной глубины промерзания

Проще применить Расчет теплоизоляции фундаментов. ИМХО расчетные количества Пеноплэкса чрезмерны. Для отмостки руководствуюсь #364 #366 #368. Применяю, как учит Доросел ПСБС25-50. Влагонакопление незащищенного ПСБ25 в отмостке за год в контрольном изъятии 0,7%об. #466
Ленты с продухами - отдельный риск.

al185 · 21.10.12

Утепление цоколя необходимо?
Несомненно. Если нет расчета деформаций пучения (или уверенности их отсутствия) для данного фундамента.
Бетон не представляет препятствия для прохождения температуры.
Например, попытка моделирования в теплорасчет.рф
В качестве грунта известняк со сходной теплопроводностью.
Т "внутри" -30С, Т "снаружи" +4С.
Обратите внимание на температуру "грунта" под бетоном.

urail · 23.10.12

Shek сказал(а): ↑

И как это раньше жили без пеноплазда на цоколе?...

Раньше делали так называемую "завалинку": для утепления засыпали цоколь опилками или землей (позднее еще к этому добавился керамзит) и обшивали досками.

al185 · 21.11.17

Shek сказал(а): ↑

И как это раньше жили без пеноплазда на цоколе?...

Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах
Непримиримые борцы с пенопластом могут и дальше так жить+завалинка...

Shek · 23.10.12

К ярым борцам с пенопластами не отношусь...никак...А то, что некоторые суют их куда не попадя и неприходя в сознание, так это личное дело каждого...
К стати, приведенные вами выдержки касаются натуральных насыпных утеплителей...при чем здесь утепление ППС...
И вообще, утепление фунда и отмостки - это как дренаж: кому-то жизненно необходимо, а кому и нафиг не надо...НО!...Советуют же...умники разные (это не к ВАМ)...и застройщик вздыхая идет закупать ППСы и ЭППСы сам толком не понимая зачем...

al185 · 23.10.12

Необходимость утепления заглубленных фундаментов.
Не очевидна даже для пострадавших. Вот об этом в СНИПах ничего не вижу.
История выглядит так. Во все времена (и до сих пор на Форуме) дипломированные конструкторы твердят одно заклинание: делайте заглубленный фунд, и будет вам счастье. И народ делает. И попадает в Ремонт фундамента (проверьте). Конструкторы забывают объяснить: нагрузки от частных домов не компенсируют касательные силы морозного пучения. Поэтому в Ремонт фундамента приличная доля заглубленных фундов, обладатели которых пренебрегли противопучинистыми мероприятиями при постройке

2.5. Прочность, устойчивость и долголетняя эксплуатационная
пригодность зданий и сооружений на пучинистых грунтах
достигаются применением в практике проектирования и
строительства инженерно-мелиоративных, строительно-
конструктивных ... мероприятий.

См. гл. 3 и гл. 4 Руководства

Поезд ушел: "самый надежный" фунд построен. Дом трещит...
Что делать? (#160)
В этой ситуации морозного пучения единственный простой выход - утепление существующего фунда.

Хотя можно тупо по-старинке усложнить себе жизнь:

4.30. Замену пучинистого грунта непучинистым ...
При невозможности отвода воды из непучинистого грунта
засыпку пазух ориентировочно можно рекомендовать на ширину,
равную на уровне подошвы фундамента 0,25-0,5 м и на уровне
дневной поверхности грунта не менее расчетной глубины
промерзания грунтов с обязательным перекрытием
непучинистого материала засыпки отмосткой с асфальтовым
покрытием.

или

4.31. Устройство шлаковых подушек по периметру зданий с
наружной стороны фундаментов ... Шлаковая
подушка укладывается толщиной слоя от 0,2 до 0,4 м и шириной
от 1 до 2 м в зависимости от глубины промерзания грунтов (табл.
3) и прикрывается отмосткой.
При отсутствии гранулированного шлака рекомендуется при
соответствующем технико-экономическом обосновании применять
керамзит с теми же размерами толщины и ширины подушки, что
и для шлаковых подушек.

Причем при неутепленном цоколе, особенно с продухами, и утепленных полах

Для неотапливаемых
зданий и сооружений замену пучинистого грунта непучинистым
рекомендуется производить с обеих сторон фундаментов под
наружные стены и также с обеих сторон фундаментов под
внутренние несущие стены.

А можно просто утеплить цоколь и отмостку пенопластом (ЭППС не обязателен #152) и сверху травку

7.1 ... В некоторых случаях вместо устройства отмосток применяют
задернение поверхности грунта у наружных стен и, как
показывает опыт, промерзание грунта под растительным
покровом снижается на половину по сравнению с глубиной
промерзания грунта под оголенной поверхностью грунта. (или бетона отмостки)

al185 · 23.10.12

Утепление крыльца и террасы.
По-старинке

4.24. При строительстве малоэтажных зданий на
сильнопучинистых грунтах рекомендуется проектировать крыльцо
на сплошной железобетонной плите, по гравийно-песчаной
подушке толщиной 30-50 см (верх плиты должен быть ниже пола в
тамбуре на 10 см с зазором между крыльцом и зданием 2-3 см).

Я просто кладу под крыльцо 100-150мм ПСБ-25 на выравнивающую песчаную подсыпку. Лучше в п/э пленку #466. Терраса тоже 100мм ж/б на 100мм ПСБ-25. И дорожки тоже 70мм ж/б с плитняком, стоят без дефшвов.

vlasovdimon · 24.10.12

al185 сказал(а): ↑

Поезд ушел: "самый надежный" фунд построен. Дом трещит...
Что делать?

Разобраться по каким причинам фунд трещит.

al185 · 24.10.12

vlasovdimon сказал(а): ↑

Разобраться по каким причинам фунд трещит.

Упустил. Пенопласт глаза застил...
Ессно м. б. осадка и просадка. Тут я не доктор со своим пенопластом...

DENdi · 28.10.12

al185 сказал(а): ↑

...Если фунд заложен мельче глубины промерзания (1,4м для МО), необходимы специальные теплотехнические (и иные) мероприятия, исключающие промерзание грунтов...

Меня вот что беспокоит - долговечность. Пеноплекс говорит "более 50 лет". Больно расплывчато. Конечно, если расчетный срок службы здания 50 лет не превышает, то и вопросов нет. Но не думаю, что большинство самостройщиков согласятся с таким ограничением. Самим-то ладно, но дом это еще и капитал оставляемый детям и внукам. В этом плане расчитывать на утепление как на конструктивную меру предотвращающую пучение как-то стремно.

al185 · 28.10.12

DENdi сказал(а): ↑

Меня вот что беспокоит - долговечность

Если потрудесь прочитать полностью ПСБ под УШП: дискуссия, будет Вам счастье...

Winder · 29.10.12

DENdi сказал(а): ↑

Меня вот что беспокоит - долговечность. Пеноплекс говорит "более 50 лет". Больно расплывчато. Конечно, если расчетный срок службы здания 50 лет не превышает, то и вопросов нет. Но не думаю, что большинство самостройщиков согласятся с таким ограничением. Самим-то ладно, но дом это еще и капитал оставляемый детям и внукам. В этом плане расчитывать на утепление как на конструктивную меру предотвращающую пучение как-то стремно.

Думаю, что через 50лет заглянуть под отмостку не составит труда, чтобы проверить в каком состоянии пенопласт. В случае необходимости, не так уж сложно будет его заменить, особенно если отмостка мягкая.
Вот под самим фундаментом, действительно не заменишь, но я и не вижу такой уж необходимости ставить дом на пенопласт.

DENdi · 29.10.12

al185 сказал(а): ↑

Если потрудесь прочитать полностью ПСБ под УШП: дискуссия, будет Вам счастье...

Это там в конце про то, что через 30 лет выкопали и все хорошо? Ладно, но вот пост форумчанина

sader4 сказал(а): ↑

У Вас нет. у меня и пенопласт за год каша и пленка 120 мкр в труху. Что спорить.
может кислотность или щелочность грунта высокая.

НОНДИ что дальше? Возможности проверить состояние - никаких. Вылезет, когда фунд начнет ломать пучением.

Winder сказал(а): ↑

Думаю, что через 50лет заглянуть под отмостку не составит труда, чтобы проверить в каком состоянии пенопласт. В случае необходимости, не так уж сложно будет его заменить, особенно если отмостка мягкая.
Вот под самим фундаментом, действительно не заменишь, но я и не вижу такой уж необходимости ставить дом на пенопласт.

Да я и не против, можно, но как правило через 30-50 лет никто и не вспомнит что там надо сделать. А узнают когда уже поздно будет.

al185 · 29.10.12

DENdi сказал(а): ↑

И что дальше?

Прочитать все ссылки и убедиться
1. Многия лета использования EPS во вражеских фундах (вражеский технадзор не обойти даже частникам).
2. Выложены исследования - наш ПСБ сходен по характеристикам и долговечности с EPS.
Или.
Не заморачиваться и не тратить свое время, а потратить лишние деньги на Стирофом ГЕО. Или ПСБ Кнауф.
Или.
Предать анафеме защитников пенопласта. Ваще не связываться с противными пенопластами и выполнить иные мероприятия #155 и 4.30., 4.31 #157. Вечная память покинувшему нас Вику...

sader4 сказал(а): ↑

У Вас нет. у меня и пенопласт за год каша и пленка 120 мкр в труху. Что спорить.
может кислотность или щелочность грунта высокая.

Не указана марка ни пенопласта, ни пленки. М. б. зто пеноизол?
У меня на объектах с ПСБ и п/э такого не наблюдается (в ссылках). Также имеется многолетняя положительная (положили и забыли) практика отечественных УШП на ПСБ/EPS (отчеты в ФАКе).

Быстрый поиск

Еще раз про утепление фундамента модным пенопластом

Модератор

al185

Модератор

Модератор

al185

Модератор

Вложения:

Модератор

al185

Модератор

Вложения:

Живу здесь

urail

Живу здесь

Модератор

al185

Модератор

Вложения:

ищущий да обрящет...

Shek

ищущий да обрящет...

Модератор

al185

Модератор

Вложения:

Модератор

al185

Модератор

Живу здесь

vlasovdimon

Заблокирован

Живу здесь

Модератор

al185

Модератор

Живу здесь

DENdi

Живу здесь

Модератор

al185

Модератор

ветер в голове

Winder

ветер в голове

Живу здесь

DENdi

Живу здесь

Модератор

al185

Модератор