1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 8

Основные требования к современным дровяным МП для бани

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Arsenycum, 28.06.12.

?

Основные требования к дровяным банным МП

  1. Создание традиционных необходимых банных режимов

    90 голосов
    74,4%
  2. Простота выполнения гигиенических процедур

    32 голосов
    26,4%
  3. Обогрев смежных помещений

    36 голосов
    29,8%
  4. Быстрый нагрев воды и парной

    46 голосов
    38,0%
  5. Жаростойкая н/рж. легированная сталь

    46 голосов
    38,0%
  6. Экономичность и долговечность

    76 голосов
    62,8%
  7. Оптимальные мощность и КПД

    49 голосов
    40,5%
  8. Интересная дизайнерская модернизация

    16 голосов
    13,2%
  9. Оптимальная ценовая доступность изделия

    56 голосов
    46,3%
  10. Определённая принадлежность к брэнду

    4 голосов
    3,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    В зависимости от угля. От такого как на первом графике, до ..., чтобы сжечь уголь нужна альфа от 1.5-2 на стадии горения газов и 8-10 при догорании. Причем это самое догорание, может длится большую часть процесса. Иначе будет красивая, черная дымовая завеса. :hello:
     
  2. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Я полагаю, что просто закрыли поддувало...
    Хотя, для полноты картины, не хватает графиков температуры и расхода...
     
  3. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Эти, всполохи, замечательно видны на первой диаграмме. На второй же получается, СО горит постоянно. Очень похоже на беспламенное горение. Беспламенное горение возможно или в случае горения на катализаторе или в специальных газовых горелках. Горелку исключаем. Похоже банальная установка катализатора. :(


    Не похоже.
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, ВладГри. Отличный отчет. Системный, как учебник. Доступный для понимания. Рекомендую всем интересующимся.


    Значит, повышение адиабатичности /путем теплоизоляции топливника?/ нужно только для повышения температуры? Но ведь легче повысить температуру снижением избытка воздуха?

    1, Интересно, о какой "температуре в зоне горения" идет речь?

    2. Есть ли какие-нибудь свидетельства о механической тяге в евроиспытаниях?
     
  5. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Прямо как рекламный проспект. Слова, слова, слова. А что-нибудь дельное есть, сногшибательное, как к примеру в банной печи "Ламель". Хотя и она не без недостатков.
     
  6. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Ну так вначале было слово.

    Поговорите со мной, пожалуйста, допустим, на эту тему:

    https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-24
     
  7. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Так и человек (Mario Ortega) не ординарный. В данный момент, кроме занятий научной деятельностью, курирует в том числе отдел в SINTEF который занимается сертификацией печей.

    ЗЫ. Для справки. Последние сертификаты, моя любимая фирма ютул:), получает именно в SINTEF.
    ЗЗЫ. К чему все это? Предупреждение производителям печей. Не надо сертифицироваться в SINTEF. Иначе вместо https://www.jotul.com/FileArchive/Technical%20Documentation/Wood%20Stoves/J%C3%B8tul%20F%20400/EC_Certificate_F_400_GB_10_2009_2.pdf будет скромное j400.JPG
     
  8. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Тема, как тема. Ничего нового. Одни возгласы. Мне нужен конструктив, тогда я вам скажу насколько интересная эта печь в инновационном плане. Выложите конструктивную схему, посмотрим. Кроме того и я выскажу свои взгляды, как сделать печь-каменку для удовлетворения потребностей любого банщика.
     
  9. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Я не собирался никого удивлять.
    Принципиальная конструктивная схема этой печи выложена еще на первых страницах упомянутой темы.
    Насколько эта печь интересна в инновационном плане, я и сам знаю.

    Высказать свои взгляды, как сделать печь-каменку для удовлетворения потребностей любого банщика можно в любой из множества банно-печных тем.
     
  10. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Ознакомился. Весьма интересное предложение использовать боковые поверхности печи для парогенерации.
    Могу предположить следующие отрицательные моменты:
    1. Расход топлива большой.
    2. Температура исходящих дымогазов при интенсивном режиме сжигания топлива будет за 200 градусов в дымоотводящей трубе
    3. Вызывает сомнение по расчету теплонапряженности камеры сгорания. Вы наложили полную охапку дров в топочную камеру, а где же пространство - камера сгорания для интенсивного смешивания горючих газов с кислородом воздуха и окислительных процессов. Если на выходе патрубок выпуска дымогазов не охлаждать водой, то он будет нагреваться до красного каленья при интенсивном режиме сжигания топлива. что чрезвычайно опасно.
    4. Компоновка выполнено неудачно - весь жар от печи направляется вверх, а парогенератор сбоку. КПД ниже плинтуса.
    5. Подумайте, почему из покон веков для испарения воды в парной используют талькохлорид, а не окатыши стальные. из нержи. или стенки стальных печей. Ведь не спроста.
     
  11. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Спасибо большое за уделенное внимание. Грамотный оппонент на форуме - на вес золота.

    Ответы на вопросы:

    1. Более чем приемлемый.
    2. Температура дымовых газов в толерансе среднстатистических банных печей, в некоторых исполнениях печи - даже не дотягивает до температуры цветов побежалости.
    3. Топка проверена неоднократно, пространство есть, патрубок интенсивно охлаждается водой.
    4. Излучения от горящего топлива вполне хватает, чтобы через 15-20 минут бак начал генерировать требуемый расход насыщенного пара, а в любом режиме работы печи температура исходящего из нее пара находилась в диапазоне 380-520 градусов Цельсия, что более чем достаточно для организации хорошего микроклимата хоть летом хоть зимой.
    5. Я не использую для испарения воды стенки стальных печей. Раскаленные стенки топливника работают как классический пароперегреватель.

    На приведенных картинках - не моя компоновка, а лишь в принципе правильные догадки участников форума, не более. Выкладывать реальные рабочие компоновки на всеобщий обзор - ни к чему.

    Печь сменила около десятка промежуточных компоновок. каждая из которых неоднократно испытывалась как в лаборатории так и в обычных банях - и зимой и летом.

    Если абстрагироваться от конкретной конструкции печи - а она рано или поздно будет доведена в самых мелких мелочах - что Вы скажете об идее в принципе?

    Желательно в основной теме, чтобы не засорять эту ветку:
    https://www.forumhouse.ru/threads/135516/page-24

    Спасибо!
     
  12. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Ау.
     
  13. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Да есть у меня конструктивное решение, есть.
    И вполне приемлимое для вашего варианта. Форма остается а внутри все меняется.
    Только вопрос, когда будете оформлять авторские права буду ли я входить в состав соавторов,
    или пинком, под зад. Такое тоже бывает.
     
  14. kkvakk
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    18

    kkvakk

    Участник

    kkvakk

    Участник

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Екатеринбург
    Снижение избытка воздуха повысит температуру продуктов горения за счет уменьшения их объема, но повысит ли концентрацию теплоты в топке без ограничения теплообмена со средой? В теплотехнике я не в зуб ногой, по хочу разобраться.

    P. S. Пользуясь случаем, Юрий Михайлович, хочу сказать Вам большое спасибо за Ваши труды по теории бани.
     
  15. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Спасибо, но мне правда не нужны ваши конструктивные решения.
    У меня самого они вполне приемлемые для моего варианта, чесслово.
    Заявка давно подана и вписывать туда еще кого-то в мои планы до сих пор не входило.
    Мне скорее нужна тяжелая конструктивная критика самого принципа организации бани таким способом.

    Да и зачем вам соавторство, вы же одиночка.

    Авторство и соавторство это вроде как пение и сопение. :hello: