Газобетонные блоки. Делимся опытом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Максим, вы не любили, вам не понять (с).
Думается, если вы вдруг станете официальным дилером Итонга, ваша риторика сильно изменитсяНо, это вряд ли, там, судя по всему, строгий отбор
И это, я же просил, не начинайте, нет желания спорить и что то доказывать.

 

Любовь придумали русские. чтобы денег не платить (с)

Моя риторика никак не изменится. прекрасно продаю Ютонг и побью любого дилера при необходимости.. По этой причине могу позволить себе быть абсолютно объективным в вопросе выбора материала и оценке его качества. .. В конечном счете мне абсолютно фиолетово, что продавать.

Закончились времена, когда производитель (производящий придаток), что то действительно выбирал .. До тех пор пока продавцы стеновых материалов будут оставаться ключевыми потребителями дял производителей ситуация не изменится.

А вот это - правильно. .

 

Мы в Сергиев-Посадском районе.

 

Какой посоветуете блок из Российских? Нам предложили могилевский за 3310 за куб с доставкой.
Кстати, еще очень соблазнительно, то, что они делают достаточно дешевые перемычки. Очень удобно получается на наш объем - 2 машины с блоками и перемычками.

 

Разумный критерий выбора газобетона - плотность/прочность/Первый класс точности/нужный размер /цена.
Во всем цивилизованном мире ГСБ - биржевой рынок.

Продуманная комплектация поставки включает не только "обычный" блок, а также редко "уписывается " в стандартную загрузку машин ... Считать нужно конкретный объем:
Грамотная комплектация поставки включает:
блоки для стен, перегородочные блоки для устройства армпояса, армированные газобетнные перемычки.

Приступать к выбору блока имеет смысл поле получения точной (поштучной) комплектации заказа. Когда задача становится ясной, подбирается производитель с минимальной стоимостью с учетом доставки всей партии целиком. Мы часто используем продукцию нескольких производителей дял того, чтобы максимально оптимизировать стоимость.

Самый дешевый российский блок Д400 В2.5 600х400х250 обойдется с доставкой в Сергиев - Посад в 3450 руб /м3 .. (Ютонг дороже рублей на 700)

Самое дешевое решение, если оценивать конструкцию в целом, с учетом экономии на работах - материале - Д300 В2.0 600х300х250 (600х300х300) - обойдется в 2650 руб/м3 с доставкой.

Кстати, Могилевкий можно привезти дешевле -уложиться в 3230 руб/м3 реально. Я бы уложился.
..

Нужно точное понимание объема в м3. Ориентируетесь на 38 м3 /машина? ..

 

У нас 67 м3 d400 в 2 (есть смысл 0,5 куба про запас взять) 18м3 D500 в 2. Плюс нужны пермычки 2500х200х250 - 12 шт, 1500х200х250 - 6 шт, 1000х200х250 - 4 шт или 2000х200х250 - 2 шт. U-блоки не нужны, потому что у нас по проекту армопояс какой-то совсем неглубокий, сами выпилим.
Так что, если есть какие-то варианты... мы только за...
А 300-й очень соблазнительно.

Мне вот муж Грина процитировал: "
грин пишет - 300 мм кладки из D300 по термическому сопротивлению равны 400 мм
кладки из D400 и 500 мм кладки из
D500. Снижение плотности всегда выгодно потребителю: при равной толщине стена из менее плотного камня
обеспечивает большую теплозащиту, а
при равных теплозащитных свойствах
стена получается тоньше, т. е. дешевле
(табл. 3).
Ситуация с несущей способностью
не так однозначна.
1. Прочность газобетона не зависит от
его плотности напрямую. Прочность
достигается специальным подбором
сырьевых компонентов и режимом
последующей автоклавной обработки
массивов бетона-сырца. Те значения
прочности, которые имеет бетон AEROC при плотности 300 кг/куб.м, скажем, в Белоруссии обеспечиваются на
плотностях 400–500 кг/м3
.
Ориентироваться на плотность при
оценке несущей способности для выбора марки газобетона (что у нас до сих
пор широко распространено) — это
все равно, что оценивать расход бензина при выборе машины по мощности
двигателя. Т. е. статистическая корреляция прослеживается, но покупая
конкретную модель, о расходе следует
осведомляться как о самостоятельной
характеристике. Продукция завода
AEROC находится на переднем гребне
возможностей газобетонной промышленности. Есть продукция, которая
не хуже, чем наша. Но нет продукции
лучше, чем у нас.
2. Несущая способность кладки от
прочности бетона зависит линейно.
Сводная таблица зависимости расчетной несущей способности от марки
бетона AEROC и толщины стены приведена в таблице 4."

 

Этот объем с Могилева кратными машинами не имеет смысла везти. Стандартняа загрузка машин - 38 м3 Д400 В2.0 и 34 м3 Д500 В2.5

Варианты решения вопроса:
Укомплектовать поставку с завода кратными машинами (напрмиер внешние стены + перемычки или внешние стены + внутренние., а перемычки взять на подмосковном заводе.

Вариант 2:

Если ваш энергоноситель - магистральный газ, заменить Д400 В2.0 400 мм на Д400 В2.0 на 375 мм
Внутренние несущие стены выполнить из блока Д500 В2.5 толщиной 300 мм Это приведет к снижению объема блоков и позволит уписаться в 2 машины с Могилева.

Д400 В2.0 625х375х250 - 60 м3
Д500 В2.5 625х300х250 - 13.125 м3

перемычки:
2500х200х250 - 6 шт
2500х150х250 - 6 шт
1500х200х250 - 3 шт,
1500х150х250 - 3 шт,
1000х200х250 - 2 шт
1000х150х250 - 2 шт
или
2000х200х250 - 1 шт
2000х150х250 - 1 шт

Итого, перемычки - 1.88 м3

Да и выпиливать их тоже нет смысла .. Берем один поддон перегородочного блока толщиной 75 или 100 мм мм, выклеиваем опалубку снаружи (изнутри по желанию) .вставляем термовкладыш 50- 100 мм ЭППС (ПСБ) снаружи) - вуаля. Дешево и сердито.

Кстати, ваши внешние стены - 63 м3 в Д400 В2.0 = 47.25 м3 Д300 В2.0 Стандартная загрузка - 49.68 м3 Одной машиной решить вопрос внешних стен + опалубки, а внутренние выполнить из плотного материала. ..

Нужно определиться с вариантом решения вопроса с логистикой.

 

То есть, не влезает 10м3? На манипуляторе можно их привезти? если потом докупать? И что выгоднеепривези из Могилева - блоки или перемчки? А что за Клинцовский евроблок скажете? у них отпускная цена вообще 2150р за D 400?

 

НЕ стоит ... Клинцы - старый силикатный завод. Блок - так себе. Могилев интересней по стоимости получится в сравнении.

С Могилева такой мелкий хвост точно не имеет смысла везти. Я бы внутренние стены вообще из плотного полнотелого кирпчиа или силиктного блока выполнил бы и объединил эту поставку с перегородочными блоками ..

Кстати, если перегородки вы также из ГСБ будете выполнять, и остановитесь на идее блока толщиной 400 мм, может быть получится тремя машинами задачу выполнить и это будет логичным решением. Разумная толщина газобетонных перегородок - 150 мм + перегородки для устройства армпояса.

Думаю, что скорее всего перемычки .. Нужно посчитать. + нужно на Могилеве уточнить наличие по перемычкам. Не все позиции бывают в наличии. ..

 

По межкомнатным позже напишу. А вот доставка у дилера 10м3 на манипуляторе стоит 15000 по подмосковью(. Плюс сам ГБ будет на 8000 дороже.

 

Завтра постараюсь прикинуть оптимальное решение.

Лучший вариант: сразу сформулировать полную задачу. Решение сильно зависит от объема и ассортимента.

 

Так вот я вам про это и говорю. Прочность В2.0 в толщие 300 мм достаточна дял вашегос лучая. Можно проверить по табличке, которую я выше приводил. Хорошее решение получится ..

 

- это из серии собрать все мифы за последние 15 лет и законспектировать их в один. Лет 10 назад, на зоре войн "кирпичников" и "блочников", такой хренью занимались редактора и их коры платных печатных сборников строительных. Кто помните такие большие толмуты выходили, где куча рекламы строительной была, ну и ряд статей в догонку, на дурака. Вот один в один это напомнило =)

Давным давно многие из нас и Вас уже построили или успели поиметь дело с блоками сами, причем разными и втирать нам подобную хну наверно уже наивно, особенно на подобном форуме =) Ребят, на это просто не стоит обращать внимания =)

 

Кладу сейчас лично вот такой, скрин прикрепил шилда, боник D300 B2.0, никакой принципиальной разницы не вижу в них с другими, о чем писал неоднократно, толщина 300, утеплять пока не буду и даже если бы занялся этим, то для варианта супер экономии и прошёлся бы 100 мм D200, которые очень понравился как утеплитель.
Геометрия гуляет, бывает отличный поддон, бываете наоборот, бывает гуляет "внутри" самого поддона, честно, не запариваюсь. Текущие здание будет в один этаж (хотя было в плане 2), высота 3 метра, плоскость ловлю снаружи, потому что неровность внутри абсолютно спокойно спрячется в 5 мм-ой штукатурке без проблем. Про швы и кладку на ЦП клей и пену могу изложить целый трактат, ну что бы по свежаку было и по самим пенам тоже, разница не малая оказалось, но в итоге мне оказалось удобней, особенно с учётом нюансов по геометрии, класть их на ЦП клей. Более того, испытания летних ЦП клеевых смесей при укладке до минус 12 с добавлением простых противоморозных добавок показало себя на 3х видах смесей одинаково отлично (клей был русеан, эталон, волма и что-то еще). После 12 дней 2 куска блоков приклеенных перед НГ в конце 2019 года, если кто помнит, была там волна мороза, да еще с ветром, после 10 дней и падении с усилием с метра по шву так и не сломалась. Ну а потом погода сами знаете какая пошла, получается можно до сих пор было класть и особо не переживать, что и делал иногда, по мере возможностей и праздников.
С пеной куча нюансов, но в идеале баллон брать из "тепла" и одевать его в шубку, любую, самодельную, хоть из туалетной бумаги =) Мой вариант - прикладываю ниже. Именно как клей мне понравился всё равно именно титан, но тот, что клей пена 60 секунд =) Понравился наверно больше из за того, что им доклеивать лучше всего и структура у него мне показалась плотней, чем у остальных. Хотя тут может играть роль еще и температура воздуха, балона и т. д. и т. п.
Если обратите внимание на ствол этого пистолета, он весь оброс, потому что вчера я полностью прошёл им ряд вертикальных отверстий, дабы перекрыть вертикальные швы. Как и писал ранее, уж очень мне лично, имхо конечно, понравился такой вариант. На клей ЦП кладу в горизонте спокойно регулирую уровень, сглаживая отклонения по геометрии самого блока, если они есть и встык почти 80% получаются примыкают очень близко, почти как на клее. Ряд по периметру у меня около 50 метров, 10 минут и все отверстия готовы дрелкой и сверлом 200 мм на 25 см по дереву, потом еще 10 на заполнение. И вот тут как раз, в этой части, мне очень понравился титан 60 секунд клей, пена почему то выходил у него и больше в общем и плотней по структуру, через минуту можно срезать пяточки и класть далее. В отличии, например, от Рич, вчера и такой пробовал =). Тоже клей, но схватывается раз в 5 дольше и структура при высыхании в околонулевых температурах не совсем однородна оказалась. Может мне такая пара баллонов попалось, может, но факт остаётся фактом.

 

Швы, а кому это надо! И на ЦПК получается красиво, только в большинстве для самоуспокоения души =)

Прикладываю фото примера кладки на клей титан 60 сек, оно там сразу видно - да - чисто, да - намертво, да-красиво. Но с учётом текущих допустимых даже по госту отклонений геометрии по блокам, нифига не быстро =) и трудоёмко. То бишь встаём с большим полотном и вперёд за родину чистить в ноль. Причем не только "ступеньки", а как следует в ноль, иначе на клей пену Вы положите, но ступеньки и щелки в половину блоков Вам обеспечены =) и видуха будет точно не комильфо =) Дальше прикладываю фото на ЦП клей - супер кладка супер ровного участка с гребёнкой 4 мм под наклоном, то есть толщина пазика даже уменьшалась по высоте, клей был консистенции кефир - почти неотличимо от клей пены. Красота же. Если с пеной швы в идеале, можно сказать до или 1 мм почти, то на ЦПК в идеале тоже гуд, чуть побольше, но 1-1,5 мм. НО! По времени и трудозатратам это полный анахронизм. Особенно если речь о длинных стенах, да и просто по существу трудозатрат и проблем с геометрией.
ПОЭТОМУ! Швы на ЦПК в 3 мм имхо - абсолютно рабочий, удобный и самое главное добротный режим, когда тебе и не много "затирать" и у тебя в случае проблем геометрии того или иного блока, есть и время (в отличии от клей пены) и некое пространство спокойно "откалибровать" блок по горизонтали и вертикали. Да, если бы все блоки были бы в идеале или в одном отклонении... но ребят, Вы же знаете, этим не блещет даже можайск... Более того, даже если Вы оставите (но уже многие построили =) швы на ЦПК в 5 мм, но они у Вас будут полноценно исполнены и заполнены, прикиньте их соотношение в % отношении к общей площади в стене и на сколько в % это повлияет на потери в теплофизике! На те самые проценты и не более. Поэтому, например, прикладываю обратку ЦПК от "эталона", меня он не расстроил, применяю его на ровне с "боларсом", обратите внимание в табличке внизу к толщине наносимого шва - 3-6 мм! Плюс уплотнение при укладке, 3-4 мм получается рабочая средняя конечная толщина. При этом у Вас всё равно будут показатели у готовой стены, тем более отделанной, по теплофизике выше, чем у многих других материалов.
И всё я это к тому, что не нужно превращать то, что все-таки предназначалось для возможности самостоятельного строительства человеком, мало мальски технически подкованным и имеющим основополагающие базовые навыки в узкоспециализированную, требующих сверхзнаний, навыков и материй деятельность. Напоследок приведу к этому ещё один пример в виде приложения скрина с книги, которая была выпущена в РБ еще до 2010-ых годов. Это было обширное пособие с описание и рекомендациями для простого и легкого самостоятельного возведения. Там нет ничего такого, что бы не описывалось сейчас и по сей день. Откуда и почему у нас до сих пор принято что то придумывать наверно оному Богу известным останется...