Газобетонные блоки. Делимся опытом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Шлифовать придется любой блок, что Ytong, что Noname. Весь вопрос в объеме этой работы. Шлифовать D400 и D500 это не одно и тоже. При большом объеме шлифовки, какие бы ребята классными не были, качество шлифовки с каждым рядом будет падать. Считать целесообразность этой авантюры с кривыми блоками нужно в совокупности всех затрат на постройку дома. Разница выйдет просто мизер, которой можно пренебречь. Это конечно, если мы говорим о строительстве качественного дома ДЛЯ СЕБЯ. Не думаю, что кто-то согласен сэкономить 50 тысяч, чтобы в будущем получить трещины или промерзание.

 

Объективности ради, блоки Итонг, шлифовать приходится меньше. Проверено неоднократно.

 

Дим, но все ранво нужно. Вот рядом со мной уже третий подкрышный этаж ребята заканчивают. Всё равно нужно.

 

Что касаемо строителей и т. д. и т. п. - за всё выше перечисленное нужно платить, а не менять бригады. С другой стороны, посмотри те самые немецкие ролики, включая кселу. Там намного проще относятся к работе по укладке. У нас это больше фетиш и нагрев денег. И для себя, не для себя, есть определенные требования, в рамках которых можно работать. Эти рамки не требуют сверхфетишизма. У нас в стране на этом фетише наоборот разыгрывают своя "я" многие и стригут рубль, вот и всё. Посмотри набор инструментов от 25 лет давности - там и тёрка и колотушка присутствует. Подгонка и подтирка предполагалась изначально, хоть у нас, хоть у немцев, хоть у голландцев. А в пределеха 3-4 мм можно нивелировать текущие разбежки и без затира как минимум треть или пол восоты, как, вам пояснит просто нормальный квалифицированный плиточник, будучи совсем не кладчиком ГБ. Сама технология и её принцип был с посылом к самостоятельному строительству, не нужно уточнять и фетишировать до бесконечности. Я Вас уверяю, возьмите даже блок 2ой категории из РБ, ту же могилу и в пределах 5-6 мм можно вполне уложиться при кладки, да, кое где нужно будет подровнять. При этом используйте более эффективный и современный материал, плотности 300 и 400 и даже при таком раскладе Вы получите более чем достойные стены. Или, например, с армированием, наши российские убойные варианты с штробами в 5 см и арматурой 8-10 лишь говорят о нашей топорщине и не понимании вопроса до конца. Или вон как в соседней теме человек пытается донести, мол зачем нужна эта готовая ГБ перемычка, если им проще брать арматуру 12 и она все вопросы решит, бетон и т. д. и т. п. Когда как это ни проще, ни быстрей, ни теплей и по деньгам тоже практически ни затратней, однако мы любим своим самостроем исковеркать все, что предполагает сама технология, а потом ещё и сделать виноватым материал, изготовителя, рабочих (если сам им еще лечишь как делать)...

Прикреплю ролик, обратите внимание - как просто, как "армируется" кладка и представитель какой компании ведёт кладку. Думаю даже без перевода все основные моменты будут понятны более чем.

 

Нужно, не отрицаю. Просто, меньше. Вот как ни крути, а геометрия у них чуточку, но точнее. Сейчас Максим скажет, что все в пределах допуска, остальное, проблемы индейцев исполнителей. Да, согласен, вывести в ноль, можно даже Калужский газобетон, и швы будут 1-1.5 мм. Только вот, я бы сразу, при таком блоке, рублей 500 на куб кладки накинул бы. Мне своих людей больше жалко, чем деньги заказчика. Так что, при качественном, более дорогом блоке, в сумме, кладка выходит дешевле. Это понимаешь к концу строительства, когда уже поздно пить Боржоми, дом то, построен.

 

НЕ согласен категорически. Геометрия у них ровно также способна плясать в рамках ГОСТовского допуска.

И с Калужским в большинстве случаев будет все ОК. Однако поведение данного производиетля в случае рекламаций не выдерживает никакой критики ..

Если исполнитель накидывает 500 ₽ за кладку блока, соотвествтующего ГОСТ, гнать его со стройки поганой метлой.)

Не выходит. Качество кладки обсуждается на берегу - до завоза блока на участок. требование к кладке формулируется четко. Никакого отношения к блоку стоимость иметь не должна. Желаешь работать с дорогим блоком - компенсируй разницу в его цена - почти 1000 ₽/м3.

Счас заплачу.

Именно.
PS На месте сиполнителя, услышав про блок Ютонг я бы и на кладку поднимал стоимость - теплого лопуха нужно шкурить по полной программе.

 

Не спорю, но это чуточки кладчик с руками практически не "заметит". Хотя в сентября я стоял в рульке и смотрел итонг и малоярославец, честно, вот кроме как чуть-чуть-чуть я не обнаружил разницы =)

Что касаемо шва в 1-1,5 мм, жалко, что нельзя выдержки прямо с немчинских форумов вырезать. Ну не обязательно именно в такие ворота укладываться. Это сугубо личные изыски наши с Вами. В % соотношении по теплофизике потерь это будет незначительно. И вот как раз когда дело доходит до боржоми, проблем в стене выходи меньше всего, если конечно там явных косяков нет, ну вот от слова совсем.

 

- что и делают свежеиспеченные бригады кладчиков ГБ. Тут я на 100% согласен. Они просто манипулируют этим моментом. Но у нас так не только в кладке, во всех других этапах, в оборудовании, в инженерке...

 

Максим, ну а я что говорил, как менеджер по продажам кирпича, вы замечательный специалист, а вот в технологии строительства, вы, к сожалению, плаваете. Ваша главная задача, не дом построить, а продать материал для этого дома. Всё, остальное вас не волнует, от слова совсем. Строительство, это уже не ваши проблемы, а проблемы заказчика. Поэтому и калужский газобетон вы ещё совсем недавно защищали и силикатный блок пытаетесь где нужно и не нужно протолкнуть. Понятно, что на них маржа максимальная, вот и размахивание ГОСТами, да строителей предлагаете, как перчатки менять

 

Моя главная задача - сделать так. чтобы заказчик остался доволен выбором, качеством расчета и сервиса. Если вы понаблюдаете за рекомендациями в отношении производителей в течение года, сможете заметить, что они были разными в разные месяцы. В течение года оптимальными решениями дял тех или иных закзачиков в Московской области были Иваново - ЛСР, ГРАС, Бонолит. Это отражало ситуацию на рынке и запрос заказчика в конкретный момент. Неизменным было одно - во все времена Ютонг оставался крайне переоцененным продуктом, реокмендовать который участнику форума дял меня было делом подлым и идущим вразрез с моим пониманием цены и ценности. Увы.

Мои рекомендации носят универсальный характер и не привязываются к конкретным логотипам. Не занимаюсь гаданием на геометрию, а четко следуют декларируемым показателям и нормативам. И буду продолжать следовать до тех пор, пока не появитяс производитель, озвучивающий открытую оферту в лучших характеристиках или производитель, отказывающийся от рассмотрения обоснованных претензйи в отношении задекларированных в соотвествтии с ГОСТ показателями.

Практика показывает, что подписываться за идеальность чьих то показателей в то время, когда сам производитель не готов так поступать - безответственно и непрофессионально. Поэтому стоял, стою и буду стоять на стороне здравого смысла и буду всячески препятствовать распространению слухов в виде предположений в отношении геометрии и всего, что с ней связано. Учитывая разницу в стоимости и обилие неподготовленных и легко внушаемых потребителей считаю такие манипуляции шарлатанством.

Силикатный блок может оказатьяс инетерсным решением дял многих заказчиков. Почему бы не расширить их кругозор в данном вопросе. Газобеон как решение дял внутернних стен - решение слабое в сравнении. А как решение дял внешних стен силикатный блок даст фору большинству стеновых материалов, если выйти за рамки примитивных представлении о цене вопрсоа как высшей ценности бытия.

КГБ может также оказатьяс решением дял многих застрйощиков, но я считаю, что закзачик имеет право знать... Свободы выбора это не отменяет.

Мир регламентирован норматвиами. Размерные допуски ГОСТ гармонизированы со строительными правилами в отноешнии толщин кладоных слоев, тлолщинами швов и т. п Применение блоков. соотвествтующих норматвам позволяет построить грамотно и правильно. Именно к норматвиам, а не к сплетням об идеальности будет отправлен потребитель в случае, если что-то пойдет не так.

Размерные допуски ГОСт 31360-2007 сформулированы предельно четко и в целом соотвесттвуют европйеским допустимым отклонениям дял Первой категории точности. Допуск +- 1 мм - вполне обоснованный допуск, легко нивелируемый в условиях любйо стройки при желании заказчика.

Строительство - при любых условия - проблема заказчика. Моя задача - объяснить основы технадзора и помочь максимально четко сформулировать задачу исполнителю, выразив в ней свои хотелки и предпочтения в отношении исполнителей. Четко сформулированная задача - уже существенняа часть дела. Заказчик, понимающий как надо сделать, неизбежно сделает как надо. Личность исполнителя - ело десятое.

Все остальное действительно не очень важно .

 

У вас как-то спор пошел уже ради спора, а о сути вопроса уже все забыли за таким количеством букв. Естественно, что качество кладки обговаривается на берегу. И исполнитель, называя свою цену, прежде всего интересуется, каким материалом предстоит выполнить объем. И если исполнитель понимает, что бОльшую часть времени он будет тратить на подрезку и подгонку, а значит, он проведет больше времени на объекте, то эту разницу он будет закладывать в конечную стоимость. Почему из-за желания заказчика скроить копейки, исполнитель должен тяжелее и дольше за бесплатно мудохаться на объекте? Ну или сразу тогда обговаривайте качество - шов 1 см.

 

Не-не-не, Максим таких исполнителей, которые обговаривают стоимость шлифовки, предлагает сразу лесом посылать.

 

Правильный ответ заказчика на этот вопрсо: газобетоном первой категории точности. Допуск по высоте +-1 мм

Пусть закладывает. Исполнитель не единственный человек на земле.

Все оплачивается. Если исполнитель желает сбросить соточку за Ютонг при разнице в 800-1000 ₽ в цене материала - сколько угодно, но заказик должен это понимать.

Первая категория точности +-1 мм. НЕ сантиметр, а миллиметр. Вы о чем ?

Я считаю, что каждая работа должна стоить своих денег и любой труд должен вознаграждаться. Заказчик должен озвучить свои требования к кладке (и хорошйи исполнитель всегда спросит, прежде чем цену давать)..
Заказчик должен задать вопрсо себе: что я получу в том или ином случае .

 

Да кто же спорит. Но, с таким подходом, заказчик, рано или поздно, придет к таджикстрою, который за кладку возьмёт копейки, но, учиться кладке будет на объекте заказчика. И первым делом, потребует мастерок для кладки блоков.

 

Дмитрий, давайте не будем. Вы же всё прекрасно понимаете. С таким подходом отсеиваются понторезы, считающие себя уникальными и криворучки, среди прочих, понимающих задачу производитяс отбор. Критерий выбора - цена.

Озвучивается конкуретняа задача:
как и на что класть, какая толщина шва. как армировать, чем выполнять перемычки, Каждй набор имеет свою рыночную цену. Понятно, что работа с выравниванием и швом 1 мм стоит дороже.

Четко сформулированняа задача быстро убирает тех, кому работа представляетяс слишком сложной. раздавателей советов с аргументацией "мы так не умеем"., "зачем так надо" и т. п

PS "Таджикстрой" разный бывает. Кое кто очень неплохо научился ровнять блоки и класть их на пену. Кривые руки не имеют национальности.