Газобетонные блоки. Делимся опытом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот Ваши слова:

В СНиП никогда 4 и 5% не было.

 

ГРАС Саратов. Осенью 2012 брал блок D600 600*250*500. Начал кладку май 2013. Выяснилось что блоки имеют слегка трапециевидную форму. Видно по шнурке и первязке на углах. нижняя и верхняя грань без нареканий. Их же блок D500 600*250*375 таких проблем не имеет

 

Зато они были в ГОСТ 31359-2007г

Я пересмотрел еще раз СТО
Конструкции газобетона 87313302.13330-001-2012
Получается что тепловой расчет там вообще полная лажа.
потому что коэф теплопроводности. взяты для того же D600 0.16 0,18

 

Alex_k11, в чем вопрос? Если в характеристиках, то в СНиП они появились из ГОСТ 2485-89. Сейчас газобетон производят на основе цемента и извести. Характеристик на такой материал в новом СП нет.

 

Нашел одну неточность в сравнени документов
в новом СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003
отдельно коэф. на цементном вяжущем, отдельно на известняковом вяжущем
и в обоих случаях газо-пенобетон

с этими коэффициэнтами калькулятор
https://sumeu.ru/kalk/teplo.php
считает стену в 800 мм

 

Правильные значения в ГОСТ и СТО и далее - "λ - теплопроводность материала слоя, принимаемая по результатам испытаний в аккредитованной лаборатории; при отсутствии таких данных оно оценивается по приложению С"(читаем - приложению Т, видимо из старой редакции фраза)

 

Тогда объясните еще один момент

Коэф Теплопроводности λ, Вт/м ·°С
D600 0.22 (А) и 0,26 (Б) коэф. на цементном вяжущем
для D600 0.28 (А) и 0,34 (Б) на известняковом вяжущем
Влажность в первом случае 8 и 12%
во втором случае 11 и 16%

У них что влагонакопление разное ? Откуда разная влажность берется ?​

 

Влагонакопление и равновесная влажность разные штуки. На цементе или извести - не важно, она будет одинаковая, а вот от вида кремнеземистого компонента может отличаться и то с современными составами и инертными материалами врядли. Возможно, что времени больше пройдет, до его установления. А то что разработчики пишут что хотят и зачастую не знают что писать, это другой вопрос; им только деньги неси.

 

Этот вопрос поднимался в теме https://www.forumhouse.ru/threads/203662/page-5#post-6177040 Там я обещал пообщаться со специалистом, и пообщался. Но не выкладывал, дабы не разводить срач. Моя задача не вытравливать тараканов из чужих голов, как показывает опыт - это бесполезно, а понять для себя. Если человеку втемяшется, что-либо: ГБ плохой, керамика плохая, все надо утеплят ППСом, то переубеждать его неблагодарная задача. А тот, кто ищет истину и думает головой, сам найдет нужные сведения и построит нехитрые логические цепочки, благо интернет большой.
Но тем не менее, для небольшого процента травящих, а не подкармливающих своих тараканов приведу ответы специалиста.
Про влагонакопление до 16%:
В конце 1950-х — начале 1960-х была проведена работа по обобщению эксплуатционных характеристик ограждающих конструкций из легких и ячеистых бетонов (Б.Ф. Васильев). За расчетную влажность материала была принята средняя по толщине влажность панелей наружных стен в возрасте 1-3 лет с обеспеченностью 90% (т.е. далеко не средняя, а сильно бОльшая). Панели тогда делали с наружной отделкой дробленым камнем на эпоксидном связующем, со штукатуркой цементными и полимер-цементными составами. Отделка препятствовала высыханию панелей.
Однослойные панели проектровались из расчета обеспечения комфортных условий проживания — при расчетной внутренней температуре воздуха 18 град, температура внутренней поверхности панели не должна была опускаться ниже 12 градусов. Допускалось влагонакопление (не более 6% мас.). Расчетная влажность определялась как влажность в конце периода влагонакопления (поскольку задача - не топливо экономить, а конденсат на внутренней стороны стены предотвращать).
Вот и результат: 8 и 12%. Как худшие показатели для начала 1960-х.
Сейчас конструкции проектируются из требований минимизации расхода ресурсов. Влагонакопление в конструкциях не происходит (если спроектировать грамотно). В СПб стоят 15 млн. кв. м "кораблей" (серия 600лг) - однослойные наружные стены из цементного газобетона D600, реальная влажность бетона в стенах - менее 6%. Современные дома - монолитный каркас, заполнение ГБ плотностью 400-500 кг/куб, облицовка кирпичом. Влажность ГБ в таких констуркциях ~ 4-4,5%.
В Европах (Польша и Германия сейчас) расчетная влажность в современных конструкциях как правило около 3,5%.
Так что для целей проектирования, если расчитать влажность при конкретных конструктивных решениях некому, советую брать значения расчетной влажности и соответствующие ей значения теплопроводность из ГОСТ 31359-2007.

Самое главное: влажность зависит ОТ КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИЙ. Вот ссылка http://gazo-beton.org/files/images/Conference/Sovr_Proizv_Gb/sbornik_dokladov/16.pdf

Здесь рассмотрены расчеты двух стен - ГБ 400,400мм с облицовкой из силикатного кирпича 1600 и ГБ с вентзазором и ватой. В первом случае к концу февраля наибольшая влажность 10,8%(августе 3%), во втором случае круглый год в среднем 3,2%. (Привет любителям утеплять ГБ пенопластом.)
Но расчеты расчетами, а вот натурные испытания:
http://www.engstroy.spb.ru/index_2011_02/grinfeld_gazobeton.pdf
Отделанные кирпичем ГБ, через три года выходит на среднюю влажность менее 5%, неотделанный через год. Поэтому для расчета надо брать из ГОСТ 31359-2007, а не понятно, как и кем составленного снипа.
А разве там допотопные сведения только о ГБ? Не смотря, что он (снип, актуализация) от 2012 года. Там и поризованной керамики нет, почему это никого не смущает? Рожали, рожали и родили. Уже десятки заводов в течении лет ее выпускают, а у них лишь керамический пустотный 1000, с влажность 1 и 2%. Угу, современная поризованная керамика поглощает влагу до 16%, это на сайтах всех производителей. Не дай бог ее запирать ППСом или плотным клинкером без зазора, но речь не о ней. Речь о том, что написание снипов сильно отстает от производства современных строительных материалов. Над более доверять СП, но с умом, они могут быть с умыслом.

 

Немного защищу СНИП.
Хотя порой кажется, что его ляпали по принципу: "Я его слепила из того что было".
Все-таки в нем написано, что для расчета надо брать данные испытаний материала в сертифицированных лабораториях, а в случае их отсутствия, из обсуждаемого приложения.
И про то, какую равновесную влажность надо брать при определении характеристик теплопроводности для условий эксплуатации (а эти величины - расчетные), в актуализированном СНИП, в отличие от СП 23-101-2004, ни слова не сказано
Насколько я понимаю, согласно ГОСТ на ЯБАТ, теплопроводность при выдаче сертификатов меряют. Так что приведенная в СНИП информация если и актуальна, то только не для автоклавных ячеистых бетонов.

 

Вы не путайте влагопоглощение и эксплуатационную влажность. У керамики поризованной 1,5-2%
у ГБ влагопоглощение 30-40%

 

Да, увлекся. Основная мысль в том, что средняя эксплуатационную влажность, сильно зависит от конкретного конструктивного решения, и несильно от картинок в снипах, где "которые содержат всего два целочисленных решения для системы уравнений с четырьмя переменными — это дань отсутствию вычислительной техники в проектных конторах 1950-60–х гг."
Но тем не менее, я правда, сильно не искал, хотелось бы увидеть натурные испытания для керамики, т. к. влажность материала в стене зависит, в том числе и от сорбционных свойств материалов, а они (свойства очень разятся для керамики и поризовки). А еще зависит от (ответ специалиста): "а) конструкции стены, б) микроклимата в ограждаемом помещении, в) климата региона строительства и ориентации стены по сторонам света"
Не зря немцы вентзазор делают после теплой керамики, даже без утеплителя.

 

Появление приложения, противоречащего современному подходу к проектированию — расчету влажностного режима ограждений в зависимости от их конструктивных решений — имеет политические, а не научные причины. Формулировки в приложении "на цементном вяжущем", "на известняковом вяжущем" исключают идентификацию упомянутых материалов с продукцией современной промышленности. Нет в России ячеистых бетонов ни на цементном, ни на известняковом вяжущих. Поэтому эти строки приложения (справочного тоже) можно смело во внимание, покупая реальный газобетон, не брать.
От туда же.

 

Все эти цифры, похоже, имеют очень мало общего с реальностью. Посчитал сейчас для своего домика со стенами 250мм D600 (для известковых, по условиям А) - получился расход газа за отопительный сезон только через стены примерно 1500м3. А у меня за весь год со всего дома вместе с ГВС (не очень активно используемым) чуть больше выходит. И это при утеплении остального периметра "ниже СНиПа" (ну, может кроме окон), и наличии приточно - вытяжной вентиляции (входные продухи на зиму не закрываю).
Кроме этого, получается, что сопротивление теплопередаче стен всего 0,9м2С/Вт. И при таких "холодных" стенах не то что конденсата или промерзания не наблюдается, так при не слишком сильном морозе, можно внутри плечом к уличной стене привалиться, и не испытывать особого дискомфорта от холода (правда только там, где внутренней отделки нет - гипсокартон шпаклеванный холодноват для такого).

 

Продолжу. Вылезло то что не заметно было на первом ряду при кладке на раствор. Положил второй ряд блоков 600*250*500. Блоки по высоте тоже не ровные. Проверил нивелиром каждый блок. Разница до 4 мм. Толщина блока (должна быть 500) доходит до 499,7 мм. Видимо я остатки бракованной партии купил.
Блок 600*250*375 укладывается идеально. На стене 9 м перепадов нет.