1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,79оценок: 19

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 3

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Sailor, 29.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Надо подходить с нескольких позиций:
    - считать отдельно, для определения минимально необходимого "утепления" (толщины) конкретного элемента периметра (для обеспечения комфортности, нормальной работы элемента, ну и соблюдения норм, если надо...);
    - потом, посчитать, а не будет ли выгодно "утеплить" элемент сверх установленного минимума, для экономии на отоплении, за счет снижения теплопотерь именно через этот элемент. Если выгодно - добавить "утепления" (толщины);
    - и только потом, для выбора мощности СО (ну, и если есть ограничения по "выделенной" мощности на отопление дома), считать общие теплопотери. И, если надо, возвращаемся к расчету по отдельным элементам, уже с учетом, "где проще" (где выгоднее), доводя общие теплопотери до требуемых в данном случае.
     
    Последнее редактирование: 13.01.14
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Забыли уточнить откуда проектировщик: Хенкель Баутехник.
    И это все ставит на свои места.
    Удачи :hello:
     
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Вы даже не знаете, что проектировщики работают в проектных институтах либо частных проектных организациях. Хенкель Баутехник здесь ни при чём!
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Не так! Вначале элемент нужно прорисовать, нарисовать схему расположения утеплителя относительно этого элемента, потом посмотреть возможные мостики холода (холод ходит не напрямую, а по кратчайшему расстоянию), там слишком много всего, сабельный удар и расчёт на куркуляторе здесь не поможет!
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вы удивитесь, но моя мама (заслуженный строитель) как раз работала в одной из таких организаций. Так что мимо кассы.
    И пол месяца не прошло, а уже "не при чем". :super:
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Тогда Вы тем более должны знать кто и как занимается проектированием зданий, кто является ГАПом, а кто ГИПом, есть правдо отдельные ГИП-ГАПы!:)]:aga: Хенкель Баутехник не занимается проектированием, это не его профиль!
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Тогда значит Вы 30.12.2013 просто напросто соврали?
    Так и запишем.
     
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Кто и где соврал? Интересно?
     
  9. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    Заблокирован

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потому что по строительным нормам в многослойных наружных стенах каждый внешний слой должен имет паропроницаемость выше, чем глубжележащий. По данным английских авторов, для долговечности строения эта разница должна быть в несколько раз. Если этого правила не соблюдать, то постепенно наружная треть газобетнных блоков начинает замокать.
    Были проведены эксперименты по определению долговечности газобетонных стен вглухую облицованных кирпичом - что по сути аналогично "запечатыванию" стен ЭППС. Было ороеделено, что подобная "технология" снижает срок физической целостности газобетона с 100 лет до 60. И естественно, возросшая влажность блоков приводит к возрастанию теплопроводности, которая сводит на нет эффект от утепления ЭППС. С паропроницаемым пенопластом низкой плотности дело обстоит чуть лучше, хотя его коэфф. паропорницаемости все равно ниже, чем у газобетона.

    Подробно о сабже в статье: http://dom.dacha-dom.ru/gazobeton-kirpich.shtml
     
  10. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.155
    Благодарности:
    7.341

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.155
    Благодарности:
    7.341
    Адрес:
    Москва
    Оригинальный вывод у вас получился.
    ЭППС даже в ВОДЕ теплопроводность не поменяет.
    Как мокрый блок сведет на нет эффект от утепления.
    Или вы 3 см ЭППС рассчитывали ?
     
  11. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    5.355

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    5.355
    Адрес:
    Воронеж
    А можно вот так:
    "Толщина утеплителя, при которой увлажненная кладка не будет за-
    мораживаться, и толщина, при которой влагонакопление в кладке не будет
    происходить, являются расчетными.
    Отсутствие устойчивой конденсации в кладке будет обеспечено при
    условии, что за слоем теплоизолятора средняя за период влагонакопления
    температура выше, чем температура точки росы в этой зоне."

    http://www.gazo-beton.org/files/images/YAB%20document/Otdelka%20kladki%20iz%20AGB.pdf раздел 7.3.1

    Просвещаться надо не на форумах, а из официальных документах.

    В последнее время выражение "английские ученые/авторы" стало присказкой к шутке)
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    А чего, собственно, оригинального?
    Блок намокнет. Как следствие, теплопроводность блока вырастет. Увеличение тепловой защиты за счет ЭППС приводит к снижению тепловой защиты блоков. Суммарно тепловая защита провыше будет, но смысл в таких "выкрутасах"? Проще взять плотный КББ или кирпич.
    Или еще что-то не так? :faq:
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Все правильно, только цена вопроса в варианте ГБ + ЭППС переводит обсуждение такой конструкции в область рассуждений о сферическом коне в вакууме. ;)
     
  14. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    5.355

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    5.355
    Адрес:
    Воронеж
    Какой ЭППС о чем вы? Я думал вы в теме...
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Сорри, повелся на предыдущего оратора.
    Хотя и за ППС на ГБ приходится переплачивать. Только за то, чтобы расчет сошелся.
     
Статус темы:
Закрыта.