Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрите "Альбомы тех. решений" к примеру от ИТОНГ. Там четко написано что паропроницаемость фасадной системы (утеплитель-штукатурка) должна быть не ниже паропроницаемости системы внутренняя штукатурка-стена, Вопрос для чего утеплять? Сравните: Теплопроводность газобетона D500 порядка 0.12...0.14.
Теплопроводность кирпичной кладки из полнотелого кирпича 0.5 Обычная толщина кирпичных стен (не рассматриваем несущую способность) 2.5 кирпича (62.5см) выглянте в окошко. какая толщина стены в вашем доме. Просто при комуняках теплосопротивление стен принималость 0.28, а при демократах в 99г. он стал для Москвы 3.4 (с какого бодуна непонятно). Притом все эти расчеты сделаны для самой холодной СЕМИДНЕВКИ в году. В остальное время вы этого не ощутите. А в крещенские морозы можно и температурку на котле поднять. Попробуйте посчитать сколько затратите на утепление и скока съэкономите на отоплении. Для примера у меня дом из газобетона 300мм+ обкладка в пол кирпича. Площадь 200м без подвала В год расход газа (с учетом отопления деревянной бани туда тоже батареи повесил) около 30000руб. В прочем в любом случае каждый при своем мнении...

 

Давайте посмотрим. https://www.hebelblok.ru/images/Album_of_techn_solutions.pdf
Раздел 3.1.2, вариант №8 и 14
Могу еще подкинуть, документов, надо?

0,15 если быть более точным, а с учетом швов (которые народ категорически не хочет делать тонкими)-0,18

 

Вопрос об утеплении не такой уж затратный, как это представляется на первый взгляд. Мнение о том, что "можно температуру поднять" - вообще немного ошарашивает. Особенно рассуждения об окупаемости вроде: "Топите газом? Не нужно утеплять - окупится лет через 100".
А если порассуждать логически?
Цена на газ постоянно растет. Неадекватно считать окупаемость за 100 лет по ценам прошлого года. В год цена на газ увеличивается на 13-14 %. Поэтому, если в прошлом году при отоплении газом Вы потратили за год (ну к примеру) 15000р., то в этом потратите 16950, в следующем 19153.5, потом 21643 и т. д. Через сколько лет теперь окупится? Это оптимистичный прогноз.
А теперь посмотрим на мир без розовых очков:
"Планы довести внутрироссийские цены на газ для населения до европейских никто не отменил. Россию ждет мощный газовый удар с 2017 года. С этого времени минэкономразвития РФ предлагает увеличивать стоимость «голубого топлива» для населения темпами, опережающими инфляцию на 20%. Об этом говорится в проекте прогноза социально-экономического развития России до 2030 года".
Нет у нас с Вами 100 обещанных лет благоденствия и экономии. Есть лет 10-15.
Аналогичная ситуация происходит с ценами на все иные потребляемые ресурсы.
Через 10-15 лет почти 100% всех активно строящихся тут граждан выдут на пенсию. Т. е. доходы их резко сократятся. А вот расходы (как мы видим выше) наоборот - существенно возрастут. И будут люди мазать и обивать стены уж чем придется, уже не задумываясь над паропроницаемостью, адгезией и прочими умными моментами, лишь бы потолще да потеплее. Но что бы при этом еще и копеечку сэкономить на хлебушек, да на шапку - кондибобер, да внукам помочь.
И будут люди, каждый раз открывая краник на котле, вспоминать молодость, когда могли сделать без сильных потрясений, но сэкономили, ибо: "утеплитель, он 100 лет окупаться будет".

 

А это сайт Итонга?
Альбом Итонговский. Начала 2009-го года. Много раз на форуме пережевывалось, что там порой полная чушь.
На итонговском сайте данный альбом не наблюдаю уже давно.
Зато на нем есть "Энциклопедия строительства" http://www.ytong.ru/ru/content/baubuch_1835.php где ничего подобного Вы не найдете.
В качестве утеплителя упомянута только минвата (раздел про многослойные стены), а про внешнюю отделку сказано, что она должна быть паропроницаемой (раздел Строительная физика).
Ошибка имела место быть! Отрицать это глупо.
Но она исправлена. И это - главное.

Если только актуальных.

Бай зе вей. Точно такая же история с АТР-ом от Гринборда. Они в схемах везде между внешними плитами Гринборда и утеплителем напихали слой ветро-гидроизоляции. На запросы не отвечают. А между тем - чушь несусветнейшая.

 

Но не написано для кокого типа строения стена. Может это гараж или мастерская. В любом случае прежде чем что то делать нужно включить мозг. Если материал стен паропраницаем, то и фасадная система должна быть паропроницаема. Вы как строитель должны это знать. А по поводу щвов не хочет делать тонкими потому
, что не может. Не может потратится на специальный инструмент (кельмы, терки) вот и получают 5...8 мм вместо 3. Это не аргумент. Есть технология укладки: гребенкой нанес, блок положил, кияночкой подстучал, схватилось терочкой прошелся выгнал уровень, смел пыль щеткой и тд. Ваши так кладут? Или взяли зубчатый шпатель 5мм нанесли клей положили блок, подстучали и следующий ряд пошел. Производитель дает +-2..3мм разница по высоте блока. Перепад получается 4...6 мм. Для этого и есть терка. Лучше клея мешков 30 лишних купить чем инструмент и сделать правильно. Но даже при всем при этом теплосопротивление 0.18 и 0.5 (кирпич) получаем по старому снипу 64.5/2.7=23см. те кладка из блока 23см ЭКВИВАЛЕНТНА по сопротивлению теплопередачи кирпичной кладки 2.5 кирпича. Правда здесь не рассматривается момент тепловой энерции стены

 

Ссылочку не дадите на эти планы, "в исполнении" более менее ответственного лица?

 

Конечно, не аргумент, тем более, что никакого специструмента для тонких швов не требуется - обычный зубчатый шпатель за сто рублей и крупная наждачка, пристеплереная на дверку от выброшенного кем-то кухонного шкафчика, с парой дверных ручек... А зубчатый шпатель 5мм как раз даёт правильный тонкий шов толщиной около 1,5-2мм.
Не делают тонкие швы, потому что зачастую просто не понимают "как лучше".

 

Не дам. В гугле нашел. Даже если это не "исполнено более менее ответственным лицом" от имени государства, такие предположения неоднократно заявляло руководство Газпрома. А кто девушку платит... И даже если учесть, что именно до цен Европы нас не доведут, Прикиньте увеличение стоимости ежегодно на инфляцию и + 20% стоимости. В проекте прогноза социально-экономического развития России до 2030 года есть про темпы роста цен на газ.

 

Тогда ссылочку на такое заявление руководства Газпрома, пожалуйста.

 

Что, на попятную пошли? Думаете, что планы не исполнят? Или и планов подобных просто не существовало никогда?

Ежегодно +20%, не до конкретного уровня, а как получится в результате сложения?

 

А самим - лень?
https://expert.ru/2011/12/7/dlya-vnutrennego-ryinka/
Вот темпы роста
http://www.gazprom.ru/about/marketing/russia/

 

@Константин Я.,
Считайте что пошел на попятную, если Вам так удобно.
С ценами на бензин тоже обещали "разобраться" перед выборами. Разобрались?

 

А что это? Не более чем рекламная брошюра. Кто автор?
Ошибки продолжаются дальше, итонг предлагает тонкослойную отделку прямо поверх блоков. В свое время не кинул в избранное сейчас не найду, были фото от форумца с трещинами по кладке после такой отделки.

Самые что ни есть актуальные. http://www.gazo-beton.org/files/images/YAB%20document/Otdelka%20kladki%20iz%20AGB.pdf
Раздел 7.3.1.

Я то знаю, мозги продаванами газобетона не запудрены.