Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не очень понятно, что имеется ввиду под доводкой - укладка блока на 3-5мм от предыдущего, или его доводка горизонтальным перемещением после укладки до расстояния 3-5мм? Просто обычно под доводкой понимается корректировка промежуточного результата.

Позволю себе не согласиться - буртик, при достаточно длительном горизонтальном перемещении блока (несколько сантиметров) будет формироваться в любом случае, если нижнее ребро блока погружено в клей - блок будет сгребать верхний слой клея. Чтобы не сгребать, блок должен скользить по поверхности клея, не сминая его, а это нереально. Другое дело, что при достаточно жидком клее, возможно удастся смять буртик вплоть до смыкания вертикального шва. Но существенно "играть" с густотой клея не считаю правильным - есть установленное изготовителем клея количество воды (с небольшим допуском) и, на мой взгляд, технику укладки блока надо "подгонять" под установленную густоту клея, а не густоту клея корректировать для "удобства" укладки блоков.

Опять же, не соглашусь. Мой, пусть и не слишком большой, опыт говорит о том, что правильно разведенный клей отлично разравнивается зубчатым шпателем с боковой поддержкой обычной кельмой (которой и накладывается). Правда, шпатель не на всю ширину блока, так что приходится делать два прохода (меняя сторону боковой поддержки). Соглашусь, что это несколько снижает производительность труда, но не исключает самой возможности добиться качественной укладки без фирменной "Кельмы".

 

Сергей Тихонович, честно говоря, мысль не раз посещала добавить воды, но не до состояния же жидкой сметаны или скорее, густых сливок. Клей у представителей Итонга реально вытекал из кельмы, как вода, практически оставляя чистые стенки. То есть, я так понимаю, из опыта, это на мешок надо литров 8 воды добавлять, чтобы как у них получилось

 

Доводка, это когда подносится блок, ещё не касаясь клея, практически вплотную к торцу блока..То есть, после установки в постель, его нужно подвинуть буквально на миллиметры.

Константин, тут Вы не правы, качество с кельмой и качество со шпателем, это две большие разницы. Мы покупаем блоки на дом, стоимостью около 400 000 рублей, стоит ли экономить 2-3 тысячи на кельмах? Я понимаю, когда их просто нет в продаже, но, покупая тот же Итонг, не купить кельмы, считаю просто преступлением перед материалом.

 

И я считаю, что в этом (в густоте) есть свой резон - жидкий клей практически не образует пустот. А, насколько я понимаю, смысл нанесения клея зубчатым инструментом не только в равномерном распределении клея, но и в возможности, за счет неравномерного смятия валиков клея, корректировать неровности склеиваемых поверхностей и, в целом, положения приклеиваемого "изделия" (будь то блок или облицовочная плитка). Кроме того, в случае с газобетоном, "густой" клей позволяет оставлять воздушные камеры между валиками клея, что снижает теплопроводность шва.
И вообще, в вопросе разведения клея я больше склонен доверять изготовителю клея, а не изготовителю склеиваемых материалов. В идеале, конечно, лучше бы им договориться.

 

Возможно, что и не прав и разница действительно критическая для конечного результата.
Но так получилось, что начинал не с Итонга, т. е. кельму просто было не купить. Потом, на начало второго дома, брал Итонг, но по кельме уже не заморачивался - без неё привык. А вторую и третью партию пришлось опять брать не Итонг, да ещё другой ширины , так что всё равно старая кельма не подошла-бы...
В общем, обхожусь, и не думаю, что качество кладки сильно упало. Всё таки у меня она не продувается, как у многих с кельмой.

 

При жидкой консистенции (Пк 7-8 см) заметно снижается расход клея. Заодно (так уж получается) возрастает адгезия. А прочность при сжатии сама по себе, как конечная величина, здесь не важна. Нормируется она как косвенный параметр, при обеспечении которого в лабораторных условиях, можно смело говорить, что прочность в кладке будет "достаточной".
Вон, у ППУ прочность при сжатии = 0, а делу это не вредит.

 

@Глеб Грин, То есть, можно сказать, что добро на жидкий клей получено?

 

@Dimastik25, давно еще говорил что не получается ничего путного по рецепту с мешка. Летом на улице лил 265 гр воды на 1 кг клея, так хоть из кельмы нормально на блок намазывается. Сейчас внутри перегородки кладу развожу 240 гр, вроде нормально.
У меня Волма-Блок, рекомендации 210-230 гр

 

А ещё жидкий клей это повышенная его усадка, что ещё снизит его возможность компенсировать неровности кладки, добавит напряжения на стыках блоков...
Если уж совсем не получается работать кельмой с правильно (по инструкции) разведенным клеем, то может надо клей подобрать подходящий для нанесения кельмой?
Кстати, интересно, а итонговский клей тоже не подходит, при правильном разведении, для работы итонговской кельмой по итонговским блокам?

 

В клее много эфиров целлюлозы. +20% воды также свяжутся в коллоид, как и расчетные 100%. Т. е. на сметанистый клей удобно класть блоки в прижим к нижнему ряду.
До "полного водоотсоса" вполне хватает времени уложить блок и потом еще вернуться к нему и подкорректировать минут через 5. (это из личного "органолептического" опыта).
Скоро выйдут формализованные требования к раствору для тонкошовной кладки, туда включена заимствованная методика определения времени коррекции. (это к вопросу о нормировании подвижности).

 

_
Глеб добрый день
Можно ли простым понятным языком. без основ коллоидной химии ?
Стоителю надо знать с момента укладки блока через какое время его можно еще пошевелить без потери прочности раствора. Если есть такая информация -дай только не свою"органолептическую" (не щи же на вкус проверяем)точку зрения а обоснованную исследованиями, народ наш доверчивай, через 5 минут начнут поправлять а потом стены посыпятся.

 

Здравствуйте, Сергей Тихонович.
Прошу дать консультацию по следующему вопросу.
Есть несущая внутренняя стена из газобетона D500 Итонг шириной 375 мм. На эту стену с двух сторон опираются ж/б плиты перекрытия ПБ. Опирание плит сделано на ж/б армопояс, устроенный непосредственно на блоках предыдущего ряда. Высота стены в свету составляет 3 м. В данной стене предполагается сделать нишу под коллекторный шкаф системы теплого пола. Размеры шкафа (ШхВхГ): 1200х600х150 мм. Соответственно, ниша будет не менее 1300х700х200 мм. Низ ниши предполагается сделать на высоте 250 мм от пола.
Теперь собственно вопрос: допустимо ли по условиям прочности делать такую нишу? И если да, то нужно ли какое-то дополнительное армирование кладки?
Прилагаю эскиз стены с нишей:

 

_
Добрый вечер
1-в принципе подобные ниши рассматриваются как проемы с вытекающими техническими требованиями к ним при монтаже. Ну а о деталях заочно говорить о чем-то, не для меня.
удачи вам
С уважением С. Т.
.

 

Время коррекции в европах определяют по методу С EN 1015-9:2007

Метод прост и даже примитивен: на контрольный образец наносят слой раствора и сверху приклеивают кубик (из того же газобетона). Через установленное время кубик отлепляют и смотрят на контактную поверхность — если более 50% покрыто слоем свежего раствора, тест пройден, время коррекции подтверждено.
Время коррекции указывает производитель клея (на квикмиксовских мешках итонговского клея время коррекции указано, если я не ошибаюсь).

Формула "можно пошевелить без потери прочности раствора" — скорее, должна звучать так: "можно пошевелить с допустимой потерей прочности".