1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,79оценок: 19

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 3

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Sailor, 29.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.838

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.838
    Адрес:
    Кострома
    А зачем?
     
  2. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Хочу всех обрадовать появлением нового документа по автоклавному газобетону.

    СТО НААГ 87313302.13330-001-2012
    Конструкции с применением автоклавного газобетона в строительстве зданий и сооружений. Правила проектирования и строительства.

    Выложен сегодня тут http://www.gazo-beton.org/node/275
     
  3. Номед
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Номед

    Участник

    Номед

    Участник

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    А что, оставлять пустоту? тут мне кажется все обтрубили про мостики холода и конденсат, который внутри скапливается) вот и непонятно, то ли пустоты положительно влияют на кладку из ГБ, то ли нет)
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ошибаетесь. Например, я трублю против доморощенных фантазий по требованиям к кладке. Есть технические решения, разработанные специалистами.
    Таки заглядывайте в смежные посты Документы по ячеистым бетонам: ГОСТы, СНиПы, рекомендации. | www.gazo-beton.org
     
  5. Ltybc004
    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    Ltybc004

    Живу здесь

    Ltybc004

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Владимирская обл.
    Не знаю куда обратится. на следущий год буду возводить стены своего дома (будущего) хочу сделать облицовка-газосиликат на 200мм (на ребро)- кирпич. или облицовка -пеноблок- кирпич? подскажите что разумнее, строюсь сам (печатная машина сломалась)
     
  6. Номед
    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Номед

    Участник

    Номед

    Участник

    Регистрация:
    19.11.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Но опять же к ГБ. Другие материалы тут вовсе не рассматриваются)
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.947
    Благодарности:
    13.055

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.947
    Благодарности:
    13.055
    Адрес:
    Коломна
    Не буду :)
    Во-первых, у Вас какой-то генератор энергии из ничего получается.
    Из 70ти получаем 1000. КПД далеко за единицу зашкаливает.
    Сами знаете - так не бывает.
    Значит что-то упустили?
    Может энергию на обогрев на
    ?
    Но и это не важно. Вы ведете речь о КПД рекуператора. Пусть он очень высокий. Но толку-то?
    Москва. 152 суток - длительность отопительного сезона. За других не люблю говорить, но я больше половины отопительного сезона провожу вне своего жилища. Кто-то больше, кто-то меньше.
    Пусть 50% суток будет время, когда работа вентиляции и рекуператора имеет смысл. Итого наберется 76 суток. Получим, что чуть больше пятой части года - период рекуперации. Уже не густо.
    Теперь посмотрим, что рекуперировать. Температура отопительного сезона -3.1 по Цельсию. Дома +20. Итого 23.1 градуса для рекуперации в течение 76 суток.
    Для сравнения: мотор (ДВС)-генератор. Температура выхлопных газов - трехзначное число. Температура теплоносителя - двухзначное. Итого разница между "дал" и "отдал" в теплообменнике, само собой, на порядок выше и, на порядок же, актуальней такая рекуперация.

    Во-вторых, считать не буду, т. к. мной говорилось о КПД объекта рекуперации, т. е. о КПД дома.
    Условно говоря, КПД его равен отношению энергии, затраченной на поддержание температуры через контур утепления к общим затратам энергии на отопление. Все что осталось - вентиляция. Т. е. то, что осталось доступным для рекуперации.
    КПД у дома, само собой, большой. Гораздо больше половины. На рекуперацию энергии не так много остается.
    Для сравнения, ДВС - КПД маленький. В тепло уходит гораздо больше половины энергии. Есть где поживиться.
    Затраты на рекуперацию вентиляции окупить при таких соотношениях просто не реально. Гораздо реальней построить дом, позволяющий увеличть КПД, уменьшив объем вентиляции и снизив тем самым, уход тепла через оную.
    А газобетон, замечу, при правильном подходе, позволяет продвинуться в этом направлении. Пусть уход излишков влажности (одна из задач вентиляции) или инфильтрация через т. н. "дышащие" стены минимален.
    Но он есть и длится непрерывно, безотносительно присутствия или отсутствия человека в доме.
    И это, в пересчете на отопительный сезон, вполне реальное снижение потерь тепла. Причем из ничего. Из свойств материала.
    Так и с остальными конструкциями. Лучше посчитать и продумать конструкции, чем потом пытаться латать дыры за счет того, что, при внимательном рассмотрении, является лишь объектом извлечения прибыли для производителя и его дилеров.
     
  8. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    А что же не посчитали? Это же так просто :)

    Попробую посчитать я.

    Имеем дом, в плане квадрат 10х10=100кв.м. Стены газобетон, толщина 0.4 метра, высота 2.5 метра.
    Площадь стены (10+10+10+10) х2.5=100кв.м.

    В течении отопительного сезона в доме поддерживается температура 20 С и относительная влажность 50%(оптимальная для комфорта человека). При данной температуре и влажности 1 куб воздуха содержит 8.7 грамм воды (взято из таблиц). Парциальное давление паров воды будет равно 1177 Па (расчитанно по уравнению Менделеева-Клапейрона).

    На улице и влажность и температура в течении отопительного сезона меняется. Например, при температуре -20 и влажности 90% в воздухе содержится менее одного грамма воздуха. Т. е. в разы меньше чем в комнате. Т..е. давление паров на улице можно принять равным 0. Таким образом мы сверху оценим разницу давлений пара внутри и снаружи, получив максимально возможную разницу давлений.

    Максимальное значение паропроницаемости газобетона что я нашел равно 0.25 мг/(м*ч*Па).
    Т. е. 1 квадратный метр газобетонной стены при толщине 0.4 метра, и разнице парциальных давлений в 1177 Паскалей пропустит за один час 0.25*1177/0.4= 736 мг водяного пара. А вся стена за сутки пропустит 736*24*100 = 1766400 мг. А за весь отопительный сезон (для Москвы) 1766400*214 суток = 378 кг водяного пара. Т. е. такое количество воды удалилось за счет паропропускания стен.

    А теперь посчитаем во что бы нам обошлось удалить эту воду обычной вентиляцией без всякой рекуперации. Также считаем, что воздух снаружи сухой. А внутри содержит 8.7 грамма воды на куб. Т. е. для того чтобы удалить из помещения 378 кг воды нужно удалить 378000 / 8.7 = 43448 кубов воздуха. По весу это составит 43448*1.29= 56048 кг воздуха. Теплоемкость воздуха 1006 кДж/(кг*К). Средняя наружная температура -3.1 (для Москвы). Выкидывая теплый воздух наружу, и замещая его холодным с улицы теряем энергию 56048*1006*23.1 = 1303 МДж.

    Далее. Удельная теплота сгорания куба природного газа равна 37 МДж. КПД котла положим 90%. Итого для компенсации потеряной энергии потребуется сжечь 1303/37/0.9 = 39 кубов природного газа. Цена газа 3.37 рубля за куб. Итого затраты на вентиляцию влаги которую могли бы пропустить стены составят 39*3.37 = 131 рубль за весь отопительный сезон

    Гигантская экономия получается, однако :)

    Граждане, забудьте про паропроницаемость стройматериалов при обсуждении микроклимата помещения. Для микроклимата она не имеет практически никакого значения. Так называемые "дышашие стены" это не паропропускающие, а банально продуваемые ветром через щели между бревнами, кирпичами, блоками, элементами окон.
     
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.838

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.838
    Адрес:
    Кострома
    Ну ладно -посчитали и посчитали (правильно/нет -не важно) -только зачем воду то истреблять? :) -разве в этом смысл вентиляции?
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зимой задача ровно обратная. В ГБ доме 3чел. при -20С 80-85%вл. внутри вл. 17-20%. Всю зиму молотит увлажнитель, больше 40% не получается
    https://www.forumhouse.ru/entries/728/
     
  11. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :super: Отлично! Достойный ответ! Я давно интуитивно это знал, но теперь есть и нормальный расчёт. Спасибо.
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Да это не столько паропропускание, сколько газопропускание, в том числе и инфильтрация. Без дышащих стен, которые пропускают воздух внутрь, вы откуда его будете брать, из трубы с улицы плюс щели в окнах дверях, т. е. внутрь поступает воздух без подогрева, так ведь;) А вот когда он инфильтруется через стены, то подогревается теплом выходящим через них, т. е. такая халявная рекуперация получается, без всяких лишних приблуд рекуператоров. :victory:
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    По СНИПу - воздухопроницаемость, подлежит расчету.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Дык я и не спорю:)] Просто воздух эт смесь газов и не все они движутся через стену в одном направлении и тока под действием ветра. Диффузия играет заметную роль, особенно пара (да-да, я знаю, по СНИПу она тоже подлежит расчёту ;)).
     
  15. kamva
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    kamva

    Участник

    kamva

    Участник

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Вопрос не по теме, но все же:
    Правильно делать такой цоколь - кирпич М125 ширина 250, на него ГББ прочностью В2,5 шириной 375.
    Свес на пределе допустимого 125 мм. Достаточно ли прочности нижнего блока? Нагрузка на блок со стороны фронтонов - 7 метров кладки ГБ + плиты перекрытия+ кровля.
    Цоколь.png
     
Статус темы:
Закрыта.