Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тоже не плохо.
Но, если так считать, то у меня 8, 45руб/м2 в месяц -тоже не смертельно . Да ещё площадь меньше, значит норматив по расходу больше, да ещё ГВС тут... Не буду штукатурить .

Чем фактически и является клей для ГБ - он нифига не на "цельном" песке, как обычный раствор.

 

Кирпич, как известно менее пористый. Этим и обуславливается. Но не сильтесь понять.

Перед тем как задевать нужно бы понять цель расчета. А вам это не дано, видимо. Целью было показать незначительность вентиляции через стены. Даже если считать ложным вывод о том что "легкобетнонные камни" и есть "газобетонные блоки", то это никоим образом не повлияет на вывод о том что вентиляция незначительна. Потому что даже если предположить, что кладка из газобетонных блоков имеет сопротивление 0, то на результаты это практически не повлияет. Стены дома в этом случае пропустят всего 22 куба (это в пиковом случае). По СНИПу на дом 100 кв метров требуется 300 кубов вентиляции. Так что в лучшем случае вентиляция через стену обеспечит лишь 7% от потребной по СНИПу. А в реальности, если не брать пиковый мороз и ветер, и учесть что ветер вдувает воздух лишь в одну из стен, а из противоположной выдувает, то получится пару процентов не более. Мизер будет даже для эконом-варианта вентиляции, для тех, кто придерживается мнения, что потребность в вентиляции в СНИПе завышена.

Так что, Sаilor, перед тем как задевать, считать научитесь. А если Вы рафинированный гуманитарий, и по отношению к техническим расчетам у Вас импотенция. То не волнуйтесь, за Вас другие посчитают.

 

Недавно я спрашивал г-на Ружинского, откуда берутся сведения в подобных табличках?
Меня в тот момент очень интересовала табличка для расчета из следующего раздела: "защита от переувлажнения". Табличка с предельным приращением влажности для материалов.
Смысл ответа: "от балды". Утрирую конечно
Если посмотреть на таблицу с сопротивлением воздухопроницанию, то Ваша идея находит подтверждение.
Керамзитобетон (без швов) чуть ли не на порядок меняет сей показатель при увеличении (уменьшении) плотности всего на 100 кг/м3. А приведены там плотности: 1000, 1100 и 1100-1300.
Можно только догадываться, что будет для КБ плотности 600 или даже 400 кг/м3.
Полагаю, что тоже самое касается и ГБ. Среднее (по плотностям) значение у него конечно будет выше (мелкость пор в отличие от КБ). Но если переходить к актуальным плотностям (400 и 500), то значение будет гораздо ниже, чем табличные 21 м2·ч·Па/кг.
Есть предположение (предполагаю, а не утверждаю), что в таблице данные для ГБ больших плотностей.
Таблица эта кочует по НД минимум с 79-го года (а может и гораздо раньше). С тех пор уж 2 ГОСТа новых по ГБ появлялось.
В то время, ГБ небольших плотностей в "большом" строительстве были просто не актуальны. Да и КБ тоже.
А кладка ... для ГБ она сильно сопротивления не поменяет (при условии надлежащего качества).
Поры мелкие. Клей - перетертый песок с цементом и пластификаторами. Порошок, короче.
Шов - тонкий.

Не силюсь. Этим он гораздо ближе к ГБ, чем ГБ к легким бетонам.
Вы таки ознакомьтесь, что в ходит в "легкие бетоны".

Цели у всех разные. О том, что мне дано, полагаю, судить не Вам.

Все в нашем мире относительно.
Рассчитали с ошибками.
Незначительность не показали.
В моем понимании формата темы (Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?).

Не даже если. ГОСТ есть ГОСТ. Сорри

На Ваш вывод. По мне, особенно, если исправить ошибки в расчете, более, чем достаточная.
Полагаю, Вы догадываетесь, что Ваш вывод мне точно так же неинтересен, как и Вам мой. Но мой - по теме

Все в нашем мире относительно.
Двигателисты и автомобилисты, например, по десятым процента экономии топлива по крупицам собирают.
7%-ный годовой рост ВВП - из области фантастики.
А 7%-ная рентабельность в странах т. н. "развитой экономики" - удел нелегального бизнеса

Еще раз - не Вам судить.
Как говорили герои незабвенных Ильфа и Петрова: "А ты кто такой?"
Учитесь общаться. Пожелание.

 

По СНиПу положено 30м3/ч на одного человека. Если на 100м2 будет дуть 300м3/ч эт сквозняк нехилый будет. Реально в домах хватает меньше чем 30м3/ч на человека.

 

Ах, ну да. В старый снип 91-го года заглянул. В новом вилка. Если на одного проживающего приходится менее 20 метров, считаем как и по советскому, З куба на каждый квадрат. А если менее 20 кв. метров, то считаем по 30 кубов на человека. (Это, кстати, подтверждение тенденции, о которой я говорил. Что сейчас мода на огромные дома, стимулируемая сверхдешевым газом. Чего при СССР не было. ) Неудачна в новом СНИПЕ сшивка норматива. Мало того, непонятно, куда относить случай когда на человека приходится ровно 20 кв. метров. Например, дом 100 кв. метров, живет 5 человек. На человека приходится 20 кв. метров. Если считать по первому варианту, т. е. 3*100=300 кубов. Если по-второму, 5*30=150 кубов. Забавно, правда? Разница в два раза. Хочешь так считай, хочешь так. Это показывает несовершенство снипа. Могли бы авторы и что-нибудь более удобоваримое предложить.

Я три страницы назад к таким же выводам пришел. Т. е. 30 кубов на человека. Причем расчет велся исключительно из свойств физиологии человека. https://www.forumhouse.ru/threads/164666/page-23#post-5084457

Есть у меня ещё кое-какие соображения. Приведу их здесь.

В принципе, одному человеку хватило бы и 0.5 куба вентиляции в час, если бы его доставка осуществлялась непосредственно с улицы в легкие. Ключевое слово тут "непосредственно". (Это реально сделать с помощью шланга, например. ) Но в том то и дело, что воздух в легкие подаётся, не напрямую, а посредством помещения. Т. е. с улицы сначала попадает в помещение, а затем из помещения попадает в легкие. Это приводит к тому, что для вентиляции уже требуется 30 кубов вместо 0.5.

Теперь расмотрим такую задачу. Есть два помещения: А и Б. В каждом из них постоянно находится по одному человеку выделяющему по 17 литров (или 0.017 куба) углекислоты в час. Помещение А вентилируется обменом воздуха с улицей, помещение Б связи с улицей не имеет, и вентилируется обменом воздуха с помещением А. В помещениях установился стационарный режим вентиляции (т.е. концентрации углекислоты не меняются). Концентрация CO2 в помещении A равна 0.0010, концентрация СО2 в помещении Б равна 0.0011, концентрация СО2 на улице равна 0.0004. Требуется найти воздухообмен на одного человека помещения А с улицей, и помещения Б с помещением А.
Решение задачи простое.
1) Воздухообмен помещения А с улицей равен: 2 * 0.017 / (0.0010 - 0.0004)=56.6 куба всего. На одного человека 28.3 куба.
2) Воздухообмен помещения А с помещением Б равен 0.017 / (0.0011 - 0.0010)=170 кубов всего. На одного человека 170 кубов.

Вывод какой? Добавили ещё одного "посредника" (т.е. воздух с улицы попадает в А, потом из А в Б, потом из Б в легкие) и потребный воздухообмен опять вырос в разы. При этом на каждом шагу качество воздуха ухудшается 0.04%, 0.10%, 0.11% (иначе сделать невозможно). Т. е. выгоднее вентилировать помещения непосредственно с улицей. Вентиляция через посредство других помещений неэффективна.

В домах отдельные комнаты, как правило являются изолированными друг от друга в смысле вентиляции. Никто специально усиленный воздухообмен между комнатами не обеспечивает. Двери межкомнатные и то не всегда открывают. Поэтому, неправильно думать, что раз в спальне никого днем нет, а она при этом вентилируется и имеет избыток воздуха, то в случае нехватки воздуха в зале, воздух из спальни компенсирует эту нехватку. Воздух в спальне так и останется в спальне. А в зале так и будет нехватка. Потому что межкомнатный обмен должен быть много интенсивней чем обмен комнат с улицей, чтобы компенсировать нехватку в одной из комнат. Т. е. комнаты в которых люди находятся подолгу нужно рассматривать изолированно, и вентиляцию считать тоже отдельно для каждой комнаты.

Имеем, например, дом 100 кв. метров в котором проживают. 4 человека. Муж, жена, двое детей. Имеются три спальни (супружеская, и две детских), зал, и кухня. В этих помещениях люди находятся длительно. В супружеской подолгу бывают 2 человека. В детских по одному. Итого 4 человеконормы вентиляции. В зале часто сидит подолгу как минимум половина семьи. Еще 2 человеконормы. Ну и на кухне частенько задерживается еще один человек. Итого, имеем 7 человеконорм вентиляции. 8*30=210 кубов. Как-то так. Примерно 2.1 куба на квадратный метр

Для двухкомнатной квартиры (муж жена ребенок). Имеем, муж с женой в одной комнате, ребенок в другой (три человеконормы). Кухня одна человеконорма. Итого 4 человеконормы. 3*30=120. Средняя типовая советская двушка примерно метров 40. Т. е. так и получается примерно 3 куба на квадрат.

Трёхкомнатная (муж жена двое детей). Муж с женой вместе, у детей отдельные комнаты. Итого 4+ кухня = 5 человеконорм. 5*30 =150 кубов. Средняя трёшка советских времен 60 метров. Имеем 2.5 куба на метр.

Однушка. Муж+Жена. +Кухня. Итого 3 человеконормы. Имеем 3*30=90 кубов. Однушка обычно около 30 метров. Получается 3 куба на квадрат.

Т. е. примерно так следует считать. Про "ИМХО" не забываю, конечно.

 

В доме 100м2 ни раньше ни сейчас никто реально вентиляцию не считает, ни по старому ни по новому СНиПу

 

Дак и прочность стен очень часто не считают. Строят тупо стену определенной толщины, как у соседа. А рассчетов не делают. У соседа не падает, значит и у меня не упадет. И такой подход вполне может быть оправдан, если копировать удачную конструкцию не внося изменений. С точки зрения вентиляции такой удачной конструкцией, проверенной веками, были окна с щелями в рамах. Правда иногда, зимой, приходилось эти щели бумагой на мыльном растворе заклеивать. Потом конструкцию усовершенствовали, сделали более теплосберегающей, и получили проблемы. Находится зимой в жилье в которых окна поменяли на пластиковые, но не позаботились о вентиляции, не очень приятно - душно. И мучаются люди, постоянно окна приоткрыты. Т. е. вентиляция зимой это компромисс между теплосбережением и качеством воздуха. И рассчитывать тут надо.

 

Я правильно понял, из обширной дискуссии по воздухо (паро, газо) обмену сквозь стены, что это палка о двух концах? С одной стороны необходимо обеспечить непродуваемость кладки (для теплосбережения), а с другой - чем больше воздухопроницаемость стены - тем лучше для вентиляции?
Если это так, то получается, что сплошная штукатурка - зло. Что если законопачивать только швы? Т. е. по готовой, выстоявшейся кладке расшарошить (расширить, снять фаску - не знаю правильного термина) швы и замазать только их. Это будет good ?

 

Как всегда один человек навел тень на плетень -теперь пол страны с головной болью
Забудьте про все продувания, возду- паро-обмены и прочее если стена однослойная из газосиликата со штукатуркой. Вентиляция обязательно в СУ и кухне (причем там 2 трубы) и котельной (но это вообще отдельная история). В остальных помещениях -она желательна (с возможностью регулировки и закрытия), но ни чуть не обязательна.

 

Как понять ДВЕ трубы? Одна из них приточка что ли?

 

одна естественная тяга с общего объема, другая с принудительной тягой от вытяжки у плиты

 

+1

 

маловато будет

 

Факты
1) Человек дышит кислородом воздуха, выделяя углекислый газ.
2) В помещении содержится ограниченное количество кислорода.
3) За ограниченное время кислород должен полностью израсходоваться, а содержание углекислоты наоборот сильно увеличится.
4) Если этого не происходит значит существует приток кислорода извне. (регенерацию ксилорода растениями и всякими тех. приблудами не рассматриваем), и отток углекислого газа наружу.

Приток кислорода, и отток углекислоты и есть вентиляция - приточная и вытяжная. Вы может думать что в вашем доме её нет. Но если вы там находитесь длительное время и не задыхаетесь, то она есть, независимо от ваших знаний о ней. И если дышать для вас обязательно. То и вентиляция обязательна.

Вентиляция может происходить, через специально устроенные инженерные системы. А может спонтанно через различные щели, о существовании которых хозяин дома и не подозревает. В окнах, полах, стенах, дверях и т. д.

В том числе вентиляция осуществляется благодаря воздухопроницаемости конструкций, которое более известно как "дыхание стен". При этом данный механизм обеспечивает считанные проценты общей вентиляции потребной для обеспечения дыхания человека. При этом зависит от погодных условий (силы ветра и разницы температур), и поэтому может в тех или иных условиях прекращаться совсем. А человеку нужно дышать всегда, хоть в дождь, хоть в мороз, хоть в штиль, хоть в бурю. Поэтому рассматривать данный механизм в качестве альтернативы иным видам вентиляции нельзя.

Вентиляция в зимнее время связана с потерями тепла. И её объем обусловлен компромиссом между энергосбережением и качеством воздуха. Поэтому нерассчитаная (от фонаря) вентиляция может приводить либо к тепловым потерям, либо к некачественной (вредной для здоровья) атмосфере дома. Отсюда следует необходимость расчета вентиляции. Как бы она не была устроена.

Приток желателен во все комнаты где люди проводят длительное время. Хоть через вент. канылы, хоть через щели в окнах. Иначе периодически буде возникать духота и придется открывать окна на проветривание. Кстати, само слово "вентиляция" от латинского слова "проветривать".

Да. Уменьшаем вентиляцию - получаем ухудшение качестов воздуха (вплоть до непригодности к дыханию) и уменьшаем теплопотери. Увеличиваем вентиляцию - улучшаем качество воздуха, и увеличиваем теплопотери (вплоть до неприемлемых, когда в помещении будет холодно). Так что тут необходим баланс. Вентиляция должна быть такого объема, чтобы обеспечить энное количество людей проживающих в доме качественным воздухом, и не более. В разумных пределах качественным, как в лесу не надо.

Это две вытяжки. Сами понимаете, вытяжка работает в том случае если есть приток. В ином случае в помещении образовывался бы вакуум. Приток где у Вас будет? Где Бог положит?