1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,79оценок: 19

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 3

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Sailor, 29.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    На ГОСТ не посягает. Предложите умнее для личного употребления. Лишние копания не интересны, интересен простой оценочный рецепт, если владеете темой.
     
  2. bantour
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    139

    bantour

    простописец

    bantour

    простописец

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Сухой воздух в здании в отопительный период - первый признак избыточного воздухообмена. Перекройте вентиляцию, если ситуация кардинально не изменилась, значит дело не в ней.

    Но если вы собираетесь что-то измерять приборами, то это уже не качественная оценка, а попытка определить количественные показатели. А в этом случае курить матчасть придется.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теперь по Табл. 11 #404 вижу: для нашего эталонного дома 10х10х6м=340м2/440м2 (с полом) ограждений с нормативной воздухопроницаемостью 0,4м3/м2*ч получается 140/180м3/ч. Вполне...
    Судя по многочисленным жалобам Основной фактор теплопотерь - продувание кладки, свежего воздуха на практике еще больше. Собсно это соображение в пользу не торопиться с приточными устройствами, а замерить сначала анемометром после отделки наличный обмен, лучше покомнатно.
     
  4. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это не нормативная воздухопроницаемость. А нормируемый максимально разрешенный предел (т.е. больше нельзя). Причем такая воздухопроницаемость должна быть у стены (в случае Москвы) при наружной температуре -28 и скоростью ветра 4.9 метров в секунду. Т. е. в пИковых по погоде условиях. Кроме того ветер дует лишь на одну стену из четырех. А именно ветер и даёт две трети напорного давления.

    Далее расчет по СНИПу для случая, как Вы указали, 10Х10Х6 при стенах с максимально возможной по СНИП воздухопроницаемостью 0.5 кг/м2*ч. Ветер дует на одну стену.
    a) Для случая -28 градусов и 4.9 метра в секунду (для этих данных требует считать СНИП) напорное давление будет равно 17.8 Па. При этом воздухопроницаемость равна максимальной разрешенной 0.5 кг/м2*ч. Отсюда сопротивление воздухопроницанию стены равно 35.6 м2*ч*Па/кг

    1) Посчитаем для всего дома. Для подветренной стены напор 17.8 Па. Для противоположной стены вообще скорей всего давление будет отрицательным, т. е. будет эксфильтрация воздуха. Но мы просто не учтем этот факт. И посчитаем, что три остальных стены просто не имеют ветровой составляющей напора, а имеют лишь гидростатический напор. Тогда на три стены будет действовать давление 7.6 Па. А среднее давление будет равно 10.2 Па При такой среднем напоре и сопротивлении воздухопроницанию полученном выше, 240 кв метров стены пропустят 69 кг воздуха в час. Что в пересчете на кубы для температуры +20 составит 58 м3 воздуха.

    2) Такой же расчет для температуры 0 градусов при отсутствии ветра.
    Даст напорное давление 2.9 паскаля на все стены. Все стены за час пропустят 20 кг воздуха. Что при температуре 20 градусов составит 16 кубов воздуха.

    Вывод: В безветрие, при температуре ноль градусов дом (немаленький, кстати) с максимально разрешенной по СНИПу воздухопроницаемостью пропустит через свои стены вдвое меньше воздуха чем нужно одному человеку для дыхания.

    В том же СНИПе есть приложение 9. Согласно нему полтора сантиметра цементно-песчаной штукатурки имеют сопротивление 373 м2*ч*Па/кг, а мы только что считали выше для стены с 35.6 м2*ч*Па/кг. Т. е. полтора сантиметра штукатурки уменьшают воздухопроницаемость более чем в 10 раз по сравнению с максимальноразрешенной. Т. е ошуткатуренный дом пропустит в 0 градусов в безветрие в лучшем случае 1.5 куба воздуха.

    Получается что не вполне. :)
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Штукатурить ГБ Цементно-песчаной штукатуркой - безграмотность и вредительство.
    Очередной "расчет" ни о чем :aga:
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Каюсь, описался (ударение по вкусу)...
    Для тех Кто реально построил и живет в доме с однородными газобетонными стенами? очевидно, что сия занимательная математика не имеет отношения к реальным стенам из ГБ. Поэтому в СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" воздухопроницаемость в итоге определяется натурными испытаниями
    Вот и посчитайте м3 для 50Па через 6 ограждений (требование 8.7 отнюдь не для стен, а для квартир)

    Идем далее СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"
    Вот и все дела. По формулам эту реальность не вычислить. Поэтому предлагаю выкладывать реальные рецепты оценки воздухопроницаемости ИЖС. Просто фи непродуктивно...
     
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Внутри даже рекомендуется для влажных помещений.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Это априори и апостериори для любых стен" :)
     
  9. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Правильно. Для квартир. Т. е. для конструкции В ЦЕЛОМ. Вместе с окнами, дверями и пр. Я, например, живу в кирпичной девятиэтажке советских времен. На отсутствие приточного воздуха не жалуюсь, хотя специально оборудованного притока в квартире нет. Т. е. воздухопроницаемость всей конструкции квартиры приличная. Но материал стен к этому отношения не имеет.

    50 Па как часто бывает в малоэтажном строительстве в не экзотическом для России типе климата? Это соответсвует ветру 11 метров в секунду. Зачем считать для заведомо редких условий?

    Почему это? Да, точно вычислить затруднительно. Но дать оценку сверху воздухопроницаемости легко. Например, есть какая-то сложная плоская фигура. По формулам её площадь найти затруднительно. Но её всегда можно поместить в круг, площадь которого считается элементарно, и таким образом дать оценку площади фигуры сверху. Т. е. найти значение которое площадь фигуры никогда не превысит. Так и с воздухопроницаемостью.

    для шестиметрового здания.
    1) Для Москвы СНИП требует чтобы при напоре 17.8 Па воздухопроницание не превысило 0.5 кг/м2*ч.
    2) Это значит что при напоре 3 Па (температура около нуля и почти нет ветра) воздухопроницание будет равно 0.08 кг/м2*ч.
    При площади стен 240 кв. метров. это составит 16 кубов в час. А дом 200 кв метров площади. Т. е. примерно три советских типовых трехкомнатных квартиры. Т. е. по сан нормам в нем вполне бы уместилось человек 12, не меньше. А вентиляция через стены покрывает лишь потребности одного наполовину. И это в предельном случае максимально разрешенной СНИПом воздухопроницаемости стен!

    Да и вообще, непонятно, зачем гнаться за такой вентиляцией. Она же:
    1) Ветрозависима. А ветер это стихия. Сегодня есть завтра нет. А зависимость по скорости ветра квадратичная. Т. е. вентиляция меняется в широких пределах в зависимости от наружного ветра. А должна меняться лишь от качества внутреннего воздуха (т.е. количества людей и иных загрязнителей помещения)
    2) Нерегулируемая. Клапан в окнах, например, может менять степень открытия. А поры в стенах?
    3) Приводит к разнице температур в комнатах подветренных и наветренных. А это дискомфорт.
    4) ...
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Этот документ вызывает доверие?
    СТО 501-52-01-2007 Проектирование и возведение ограждающих конструкций жилых и общественных зданий с применением ячеистых бетонов в Российской Федерации.
    Ответ на все вопросы и мифы, включая отделку п. 8.
    В т. ч. сопротивление паропроницанию отделки Rп<0.5 (4.5см ЦП раствора)
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Надо при этом понимать, что "разрешено" не тождественно "хорошо".
    Стена из ГБ с наружным утеплением ЭППС часто прекрасно проходит по расчету на недопустимое накопление влаги. Но Вы назовете этот вариант "хорошо"?
    Так и с Вашим вариантом. Можно, но:
    1. Средневзвешенная влажность ГБ будет выше, чем у конструкции с паропроницаемой отделкой => ухудшается теплозащита.
    2. Долговечность тоже будет ниже.
    А так конечно же, можно. Но по мне таки: "вредительство". Если конечно не вынужденная мера.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ваши предложения по отделке?
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    Все предложения по отделке начинаются со "вкуса фламастеров".
    Кому кирпич, кому штукатурка, кому планкен в жилу etc.
    От них и плясать :)
     
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.971
    Благодарности:
    93.110

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.971
    Благодарности:
    93.110
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну а почему бы не использовать для отделки ГБ тонкослойные паропроницаемые штукатурки? Церезит и иже с ним? Это если брать вариант штукатурной стены.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Какие и сколько? Хотелось бы увидеть цифры паропроницаемости, предлагаемые вместо нехороших #415.
     
Статус темы:
Закрыта.