Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 3

Я больше боюсь промерзания и образования конденсата. По теплопотерям с Вами полностью согласен. В зоне перемычек, если смотреть по рисунку, промерзание вполне возможно...

 

А с чего будет обмерзание? Страшилка это очередная, не раз уже обсуждалась.

 

Ну как с чего? Толщина теплоизолятора (газобетона) в данной зоне малая. На внутренней поверхности температура локально будет низкая и от сюда все неприятности.

Как аналог оконные откосы. Ведь не даром многие рекомендуют их утеплять...

 

Утеплите откосы и не забивайте себе и другим этим голову. Пройдитесь даже по этой теме, не раз это уже обсуждалось, надоело мусолить одно и то же.

 

Константин Я.

Вы не представляете, о чём говорите. Тёплый воздух выходя через «паропроницаемую» стену на мороз неминуемо выпадает в иней, который забивает все поры и начинается намерзание/кристаллизация воды, которая прекращает любой доступ воздуха снаружи - попробуйте на морозе подышать через шарф часа 2, увидите, что произойдёт - теплозащита резко падает (на глубину промерзания), в результате у Надёжного клиентов немерянно.
Клиент тупо СНИПов не видал.
Бумага не греет, и спрятаться за неё может только производитель работ, а не житель.
Кто принимал СНИПы - правильно, строители, а никак не потребители - им дурят этими СНИПами голову.
Именно поэтому и требует прояснения вопрос, поднятый Емельяновым -
Если балка/мет уголок в пенобетонной стене, то на ней неминуемо конденсат, поэтому рекомендации - любыми путями снизить паропроницаемость стен, обязательна вентиляция и выгоден теплообменник при морозе за -20°. Те же проблемы несущественны в кирпичных/бетонных домах именно из-за низкой проницаемости кирпича (влага выпадает не внутри стены а снаружи).

 

Расстрою вас, получите трещину на плоскости в месте стыковки минераловатной плиты и газосиликата, так как это две разные системы, разная впитываемость воды, разный коэффициент линейного расширения, минплита работает как демпфер и газосиликат жёсткий... трещина неизбежна, вопрос только во времени, лучше в таких местах делать декоративные элементы вокруг оконных и дверных блоков из пенополистирола или минплиты.

 

1. Окна. Напилите четвертей и забудьте об этом вопросе навеки.
2. С чего Вы взяли, что в зоне перемычек возможно промерзание? Если блоки тонкие, то ставится вставка из утеплителя - проблема решена. при толщине стены ГБ в зоне перемычек от 200 мм (у меня так) даже для D500 санитарно-гигиенические нормы (название говорит само за себя) по теплозащите перекрываются с запасом.
Например сегмент моей стены в районе армопояса:http://smartcalc.ru/thermocalc/?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=500&lt0=4&mm0=448&st0=600&em0=149&bw0=250&sw0=2&ld1=1500&lt1=0&mm1=4&ld2=1500&lt2=4&mm2=448&st2=600&em2=149&bw2=250&sw2=2

 

Ух ты...
А вы это видели? -это же открытие целое в строительной науке! -как покажите блок с прослойкой "инея" внутри -думаю вам орден Сутулого непременно дадут

 

Именно это можно сказать о Вас. Особенно в свете Вашего высказывания -

Почитайте про точку росы, потом посчитайте в любом калькуляторе, который рисует в стене линию температур точки росы. Увидите, что и в мороз может быть такая влажность внутреннего и наружного воздуха, при которой не будет выпадения конденсата в стене (если стена правильно сконструирована, пусть и из газобетона), а значит не будет и замерзания конденсата (которого нет), не будет выпадения инея.

Абсолютно некорректно сравнивать обмерзание шарфа, через который на площади 0,005м2 проходит исключительно воздух, вышедший из легких человека, и "обмерзание" стены. Площадь стены в пересчете на одного человека составляет десятки м2, вместо 0,005м2 шарфа - разница примерно в 10000 раз. Воздух в комнате, при нормальной вентиляции, разбавляет дыхание человека почти в 50раз. Т. е. концентрация добавочной влаги в воздухе, проходящем через стены будет примерно в 500000 (в полмиллиона раз) меньше, чем в воздухе, проходящем через шарф. А если ещё учесть разницу скорости движения воздуха через стену и через шарф (и соответственно разницу объёмов воздуха), то будет видно, что обмерзание шарфа и стены просто не сопоставимы по размерностям.
К тому-же иней (если даже он образуется в стене) имеет не плотную непроницаемую структуру - это не монолитный лед. Посмотрите методику расчета влагонакопления в стене "по СНиПу" - она не предполагает учета "запечатывания" стены льдом, считается, что стена остаётся паропроницаемой, и в ней конденсируется далеко не вся влага, проходящая через стену. Или эту методику идиоты разрабатывали, которые тоже "не представляют, о чем говорят"?

 

Приезжай ко мне померяем.

 

Скорее, формалисты, которые не проводили НИКАКИХ натурных опытов.
Согласен полностью - если нет движения воздуха (как в стеклоблоке), то и инея/льда не может быть ВООБЩЕ., Но кто тогда «Дурит народ» паропроницаемостью?
Если есть движение пара/воздуха из тёплого помещения наружу, то есть и иней- (разумеется, речь о морозах за -20° и ниже, усугубляется отсутствием ветра.
Дыхание через шарф - это наглядная иллюстрация процесса, который МОЖЕТ произойти при неправильной конструкции стены, а на ваши возражения отвечу - «пароперенос» через стены если есть, то идёт постоянно (от +20 к -20) пока есть достаточная отрицательная температура, на чём и «накололись» клиенты «Надёжного»- вот вам прямое доказательство - а зачем иначе ставить 10-20 см пенопласта на 40-сантиметровый пенобетонный блок?
Шарф вы можете снять и просушить (в -30° сам без него не выхожу), а ваш дом/стена высохнет только при уменьшении мороза до какого-то порогового значения, определяемого проницаемостью блока, толщиной стены и условиями внутри/снаружи.
По счастью, последнее время долгие морозы за -20-30° редкость, а то бы «мало не показалось».

 

Я ничего не говорил про вариант с отсутствием движения воздуха в стене (хотя движение влаги и воздуха это не всегда одно и то-же). Я говорил, про то, что влага, выходящая из дома на улицу через стену совсем не обязательно будет в этой стене конденсироваться и замерзать, при минусовых температурах.

А вот это всё и учитывается (по СНиПу) при расчете допустимого уровня влагонакопления в стене. Хотя, раз Вы считаете, что СНиПы и расчеты для них сочиняют формалисты, не знакомые с практическими исследованиями..., то конечно, "верить" СНиПам нет никаких оснований.

 

Подскажите пожалуйста, а нельзя ли вместо армопояса использовать блоки большей плотности и какой если можно или кирпич силикатный? Стены Д600, газосиликат, 30см,перекрытие мансарды брус 100Х200. И при такой толщине надо утеплять минватой, какой толщины? Спасибо.

 

А можно эти ягоды есть? Можно, только отравишься!

 

ага, надо бы как-то встретиться, познакомиться...