1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,79оценок: 19

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 3

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Sailor, 29.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Да проще сделайте. Забутовку из пескобетонных блоков 20см. Если дом двухэтажный, то с проливом ж\бетонных колонн и сейсмопояса. Утепление 20 см ППС, потом кирпич в полкирпича, на кирпич клинкер. Прочно, дёшево, тепло.
    На счёт ГБ, я говорю, что 100% отвалится. В некоторых местах отлетит с кусками ГБ. Проверено не раз. Если вы поведётесь на гарантию 15 лет, то при косяке к вам приедут, посмотрят, скажут что вы нарушили технологию и свалят. Проходили, знаем.
    Есть вероятность, что в нашем климате клинкер не скоро отвалится от ГБ. Но она очень мала. Нужно изнутри сделать хорошую пароизоляцию ГБ. Снаружи дом сначала оштукатурить, потом на штукатурку наклеить клинкер. Но гарантия будет весьма сомнительной. Да и трещины на ГБ из-за прогибов фундамента исключать нельзя. Да и сколько с вас возьмут за укладку клинкера? Не менее 2000-2500руб за квадрат с учётом штукатурки. Если честно, то я ни одного специалиста по клинкеру у нас не знаю. Тем более такого, за кого можно поручиться.
     
  2. Turboded
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    27

    Turboded

    Колян

    Turboded

    Колян

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иркутск
    ну тогда уж оставлять изначальный пирог 380 мм кирпича + ППС 100 мм + 120 мм кирпича ну и клинкер добавить. нах с пескоблоками заморачиваться.
    Класть клинкер на штукатурку запрещено производителем.
    А за кладку ничего не возьму. Для себя же) сам, своими ручками. Как и все остальное.
     
  3. Sergeyweb
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    873

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Sergeyweb

    Учусь строить

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    873
    Адрес:
    деревня Шарапово
    Может не совсем в тему но спрошу, из пескоблоков можно жилые дома строить? Надежен он? И какую ширину стены возводить?
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Интересно знать название этого бракодела.
     
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Наверное такие дураки есть, но не признаются.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
  7. bellevich
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    bellevich

    Новичок

    bellevich

    Новичок

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тут много сказано про то, что 300 мм газобетона достаточно и больше утеплять смысла нет.
    А как рассчитать зависимость мощности отопительной системы от температуры снаружи.
    Возьмем крайний случай. На улице -40, зима, ночь. Внутри +20. Итого разница 60 градусов.
    Теплопотери в такую ночь будут огромные, брать котел в два раза дороже, потому, что пожалел денег на утепление или мерзнуть в морозные ночи? Опять же постоянно горячие батареи, компенсирующие теплопотери от недостаточно теплых стен сильно сушат воздух внутри помещения, что делает его не комфортным для дыхания и требуют повышенной вентиляции, что опять же приводит к теплопотерям.
    Как сочетается практика с теоретическими рассчетами? Реально траты за сезон по газу 4000-5000 кубов газа на дом в 150-200 квадратов?
    У кого спрашивал из проживающих в коттеджах - больше 1000-1500 кубов газа в месяц начиная с октября уходит.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    В подписи у Winder есть программа для такого расчета.
    Вообще, будет зависеть и от качества кладки и от утепления остального периметра (перекрытий, окон), от вентиляции. А ещё люди "иногда" на ГВС газ тратят, а любят помыться очень по-разному.
    Чтобы батареи не были сильно горячими, можно их больше установить. Хотя, если проблема в сушении воздуха в комнате горячими батареями, то это сказки.
    У меня стены 250 газобетона D600 - средний суточный расход в зимние месяцы около 10м3 газа на 70м2. В самые морозы примерно до 17м3 в сутки. Но, почти всё на отопление - это дача, так что на ГВС уходит меньше, чем при ПМЖ.
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так на 200 м2 если пересчитать, это и будет больше 1000 кубов в месяц, если ГВС добавить.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смысл есть, и большой! Для комфортного проживания надо, что бы разница температур воздуха в комнате и стен была как можно меньшей. Этого можно добиться только хорошим утеплением. При большой разнице придётся повышать температуру в доме, повышая теплопотери. Получается такая зависимость: плохое утепление- холодные стены- повышение температуры воздуха в доме- повышенные теплопотери. Самое смешное, что повышение температуры воздуха никто и не заметит, ведь градусник будет показывать среднюю температуру воздуха и стен, а на самом деле, воздух будет иметь температуру на несколько градусов выше, чем показывает градусник. Поэтому, если при хорошем утеплении можно держать в доме 22 градуса и не мёрзнуть, то при плохом надо будет нагревать воздух в доме до 27-28 градусов, что бы получить результирующую температуру 23-24 градуса.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    Так я и не спорю...:). Просто назвал реальные цифры, чтобы человек сориентировался :).
    Правда, 250мм стены, для полноценного дома метров на 200, как-то не очень "нормально". :)
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    Немного не соглашусь - не как можно меньше (тогда не комфортно будет при любой разнице отличной от нуля :)), а в пределах 2-3 градусов (по СНиПу, вроде до 4). Так вот, и мои 250мм газобетона обеспечивают такую разницу, где-то до -20'C (думаю, что при максимальных -40'С, не выйду за СНиПовские 4 градуса).
    Это, в принципе, так. Только абсолютные значения, на мой взгляд несколько завышены, для качественно уложенной стены в 300мм газобетона (если у него плотность не 1000кг/м3). У меня разница экранированного и не экранированного термометров составляет не более 1'С (при "обычных" зимних температурах, в -40 не сравнивал), что в общем-то в пределах погрешности измерений бытового спиртового термометра. Хотя, и имеющейся разнице температур воздуха и стен вполне соответствует.
    А утеплять 300мм ГБ (плотностью 400-500кг/м3) однозначно стоит либо при некачественной "щелястой" кладке, либо при дорогих энергоносителях (солярка, СУГ, электричество).
    В остальных случаях можно утеплить, если отделка с утеплителем и без, отличается только на стоимость утеплителя (пенопласта, под "мокрый фасад"), причем на утеплителе "лежит" лучше, или чтобы теплоёмкость дома повысить, при печном отоплении без ТА (реже топить), или чтобы чуть меньше тратить на летнее кондиционирование... Но во всех этих случаях выгодность утепления неоднозначна, и её желательно рассчитать заранее (до затрат на утепление), с помощью той-же программы от Winderа, или вручную (тут описан вариант расчета - .Расчет теплопотерь (и потерь денег) через стены/перекрытия).
     
  13. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Напишу кратко. Для Екатеринбурга увеличение толщины стены (газобетон D400) с 300 мм до 400 мм, при условии отопления на газу, даст экономию около 5 рублей с каждого квадратного метра стены. Т. е. для дома 200 квадратов экономия составит меньше тысячи рублей в год.

    Т. е. да, 300 мм это меньше стребования снипа, и даже 400 мм снипу чуть-чуть не удовлетворяют. Но при цене за куб газобетона 3800, расходы на увеличение стены с 300 до 400 окупятся через 85 лет, примерно. При текущей цене на природный газ, естественно.

    Для достижения комфортной разницы температур стены и воздуха 300 мм вполне достаточно. Т. е. снипу в данном требовании удовлетворяет.
     
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, утепляться ГБ, действительно, полный бред! Ведь есть материалы в 6 раз более эффективные по соотношению цена-качество. При их использовании срок в Ваших расчётах снизится до 13 лет, уже реально! А если заменить не 100 мм ГБ, а 200 на эффективный утеплитель, то срок снизится ещё в два раза и будет составлять всего 6.5 лет.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Лучше умничать в цифрах...
    Для комфорта по действующему СНИПу сангиг дельта 4*, по старому - 6*.
    В 1эт. пристрое 200мм ГБ600 с наружной штукатуркой без внутренней +200мм ваты с отражающей пароизоляцией в перекрытии-крыше всю зиму при +17* дельта 1-3*. ИК пистолет.

    Основная головная боль застройщиков - Основной фактор теплопотерь - продувание кладки
     
Статус темы:
Закрыта.