1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,79оценок: 19

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 3

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Sailor, 29.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    У меня есть СНиП и СП.
    На аватаре мне кажется стог сена, не могу разглядеть что. Потому не надо назначать цифр с потолка как вы это любите делать для красного словца.

    С какого потолка взято утверждение? Можно документ?

    Про коэффициент 0,63 внимательно прочтите, в каких случаях его можно применять - в старом СНиПе и в новом. Всё написано доходчиво.
    Вы же его пытаетесь притянуть всюду, к тому же не зная удельногорасхода тепловой энергии.
    А для этого нужно разбирать конкретный проект!
    Вы уже лжёте поэтому.

    Остальные ссылки от вас по принципу "Единожды солгав..." то есть читать не интересно, коли враньё в сообщениях.
    Вы так и не ответили про свои заслуги - какой вклад вы вносите в строительство? Есть что продемонстрировать?
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Одна статья в дневнике al185 про самодельные смеси дорогого стоит, мне он этой статьёй сэкономил более сотни тысяч. Хочу ещё раз выразить свою благодарность. :hello:
     
  3. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так это же из СНИПа (теперь СП) следует.

    Возьмём домик одноэтажный c коробкой 10X10X2.5. Посчитаем, как мне привычно, для Екатеринбурга. (средняя разница температур 26 градусов).
    Допустим окна и двери занимают 15 кв метров. Тогда площадь непосредственно стен равна 85 кв. метров.
    Площадь пола (потолка) 100 кв метров.

    Для стен СП требует: R=3.5
    Для потолка R=4.6
    Для пола тоже R=4.6
    Для окон и дверей R=0.6
    Воздухообмен рассчитаем на 4 человек по 30 кубов на человека в час т. е. равен 120 кубов в час. (т.е. по-божески, не завышая) Плотность воздуха возьмем 1.3. Теплоёмкость воздуха 1000.

    Через стены теряем 85*26/3.5=631 Ватт
    Через потолок 100*26/4.6=565 Ватт
    Через пол 100*26/4.6=565 Ватт
    Через окна и двери 15*26/0.6=650 Ватт
    Через вентиляцию 120/3600*1.3*1000*26=1126 Ватт

    Итого: 631+565+565+650+1126=3537 Ватт

    Т. е. через стены уходит меньше 18 процентов всех теплопотерь. Если учесть всякие проблемные места стен (углы, перемычки, оконные проёмы и прочее) то наверное чуть больше будет.
     
  4. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Так это после утепления стен.
    А базар-вокзал про то, что нечего R=3.5 делать... дескать, через стены всё равно мало уходит.
    И приводятся вот подобные расчётики на коленке, когда стены утеплены фактически :) но разные кто не умеет калькулятором пользоваться верят... что стены из газобетона в 300 мм (где фактически приведённое теплосопротивление около R=2) теряют тепла 18% :)) (я примерно, немного утрируя)

    Расчёт проверять нет времени, но "на глазок" примерно верно.

    Но я так и не вижу откуда взялась та цифра в 30% а то когда нужно вдруг 20%. а когда нужно и все 60% демонстрируют... в домиках, даже теоретических 10х10 никто не живёт. А живут в конкретных зданиях, каждый из которых рассчитывается индивидуально.
    Ан нет. 30% с потолка вам на всё и супер! Читайте! Верьте! Я лопатой же не одну сухую смесь изготовил и в ливжурнал тиснул!
     
  5. nuwa
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    12.269
    Благодарности:
    17.861

    nuwa

    Администратор

    nuwa

    Администратор

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    12.269
    Благодарности:
    17.861
    Адрес:
    Россия, Москва
    Сообщения, содержащие оскорбления оппонента, даже если помимо этого в них будет содержаться рациональное зерно, редактироваться не будут, а будут удаляться. :hello: Хотите, чтобы Вас прочли и услышали - держите себя в руках, аргументируйте корректно.
     
  6. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    не сложно и переделать.
    Газобетон D400 (кладка) при 300 мм имеет R примерно 2.6.
    Т. е. (по условиям выше) через стены теряем 85*26/2.6= 850 Ватт
    850+565+565+650+1126=3756 Ватт

    Т. е. с 300 мм теряем через стены меньше 22%

    Разница каких-то 219 ватт. За 230 дней отопительного периода это даст потери 219*3600*24*230=4352 МДж.
    С учетом того что теплотворная способность куба природного газа равна 37 Мдж. И КПД котла пусть равен 85 процентов. Получим, что что разница между снипом и 300 мм буде составлять 4352/37/0.85=138 кубов газа за сезон. В рублях это будет (по нынешним ценам) 138*3.6= 497 рублей.

    Куб газобетона D400 у нас сейчас 3800 рублей. Разница в цене между 400 мм (что даст примерно R=3.5 требуемое СП) и 300 мм рассматриваемом доме даст 85*0.1*3800=32300 рублей. Т. е. этот дополнительный слой газобетона отобьется лишь через 32300/497= 65 лет. Хотите сделать внукам подарок, положите лучше эти 32 тыщи в банк. :)

    Посчитаю и для пенопласта. Для того чтобы добить 300 мм газобетона до требуемых по снипу R3.5 его нужно обшить слоем пенопласта 35 мм. Пенопласт ПСБ-С-25 у нас сейчас 1500 примерно. Т. е. на дом уйдет 85*0.035*1500=4463 рубля. Окупится пенопласт за 4463/497= 9 лет. Но это только пенопласт. Его цена составляет мизер в цене мокрого фасада "под ключ". Надёжный знает. Мне кстати мокрый фасад нравится, с эстетической точки зрения. Но не бюджетен. :)
     
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Неправильный расчёт.
    1. Пенополистирол 35 мм не используется
    2. Нужно сравнивать полностью отделанные фасады, разница между утеплённым и неутеплённым фасадами очень мала и часто вписывается в погрешность перерасхода штукатурной смеси при более большом намёте штукатурки.
    Поэтому вроде получается умный разговор, с цифрами и аргументами, а по сути мы с Вами просто сотрясаем воздух. Если к этому мы прибавим то, что в доме должно быть всё тепло и сухо, что комфортный перепад температур в различных точках должен быть не более 2 С и ещё много всего... да то, что у нас мужик живёт в среднем всего 60 лет, хорошо, если успевает выйти на пенсию и пожить по человечески в комфорте своего дома. Мнимая экономия, деньги положить в банк, может ещё в рекламируемую пенсионную программу? :)]:aga: Единственное во что мы можем вложить свои деньги, так это в то, что сможем оставить детям и внукам, а это недвижимость, земля, золото, бизнес (если не развалится), а деньги не волнуйтесь у нас точно отберут тем либо иным способом!
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пожалте #921
    А тут соседи #945
    Отнюдь...
    Выбор и обоснование толщин наружных стен жилых зданий
    Конспект.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    И фишка от идола фасадчиков
    #642
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    А теперь на новой арене СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий смертельный аттракцион.
    Слабонервные и фасадчики могут покинуть студию.
    Для МО получается Rнорм=(22*-(-28*)/(4*х8,7)=1,44
    Для публики - это 20-22см дерева или ГБ500, что отнюдь не противоречит многовековому опыту человечества.

    Теперь г-да фасадчики можете болтать что угодно, только не приплетайте больше СНИПы к своим заклинаниям...

    Собсно об этом писано давно Расчет минимальной толщины стен из ГБ...
     
  11. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    чет по нынешним дорого. Не 0,36р?
     
  12. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Да ладно всё хватит за уши притягивать, передёргивать и врать. Нет времени все ваши писульки разбирать, верят дачники? Их проблемы.
    Что вы тут дачников-то нахлобучиваете?
    Идите к специалистам и докажите, что 2х2=4,7
    Слабо? На смех с вашими ссылками и лопатными технологиями подымут. Потому вы тут и трётесь среди любителей, им можно любую лапшу задвинуть на уши.
    Мне лично не интересно лично вам что-то доказывать.
    За враньё не было ответа, зато новые вбросы разной новой лажи, чтобы отвлечь от конфуза.
     
  13. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    Никак скучно в своей теме,
    Кукушка хвалит питуха...Это клон надежно-теплого в вариации газобетона
    А ниже изречения тепло-надежного от которых он до сих пор не открестился, по сообщения которые писал Гена- вы способные ученики...
     

    Вложения:

  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Это жонглирование цифрами. Люди почитают, поверят, построят, потом придут к нам утепляться. Это не честно!


    Продолжаете таскать за собой сундук вранья:)]:aga:
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Угадали. Не только Емельянов умеет...
    Объясняю секрет, пока ваш дуэт пребывает в когнитивном диссонансе. Эта цифра действует в совокупности с нормативными удельными потерями
    Это СНИП, прочитанный буквально. Вы с напарником спровоцировали прочесть его. Сами читали по диагонали...

    На самом деле это нижний предел норматива, и я никому его не рекомендую:
    1. Жить с внутренней дельтой 4*С и в самом деле не кошерно...
    2. Практика расчетов и реальных объектов (если готовы поверить на слово) показывает - в ИЖС достичь нормативных удельных потерь при R<2 маловероятно, доступно только продвинутым и озабоченным.
    3. Нормативные удельные потери хороши только для газа...

    А рекомендую рассматривать стены от 300мм Д400-500. Которые обеспечивают дельту 1-2*С и безбедное существование с газом при полном понимании и устранении Основной фактор теплопотерь - продувание кладки
    Ваши клиенты - застройщики с продуваемыми стенами и прочими косяками. Не переживайте, пока их большинство. Много видели застройщиков с штукатуркой/затиркой с 2х сторон через год?
    Надеюсь, мои скромные усилия увеличат сие число. И уменьшат поток клиентов в страну дураков под волшебные заклинания алис и базилио об "экономии"...

    Самое печальное - нигде в Альбомах производителей ГБ не написано на 1й странице жирными буквами "штукатурка/затирка с 2х сторон через год"...
    Коростелёв СТ, кю...

    ПС О честности.
    Поговорим, когда Вы начнете честно объяснять клиентам, что их проблема решается в 2 дешевле - штукатурка/затирка с 2х сторон через год...
     
Статус темы:
Закрыта.