Как отбалансировать теплый пол?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый вечер, имею ТП, 7 контуров, по 65 с (длина трубы, а не площадь). Вчера пытался его запустить, запускал отдельно, по контурам, постепенно добавляя, пока не дошел до 5, коллектор подачи был горячий, обратная теплая, после запуска последних контуров, подача чуть теплая... Это при том что труба до смесителя очень горячая... труба в полу сшитый полиэтилен, 16, насос 25-60, на третей скорости. Буду благодарен за совет...

 

Art495, У вас не "балансировочная" проблема. - Длина контуров одинаковая, а это есть условие "баланса по умолчанию" (см. тему).
Если разность Т*под. / Т*обр. больше 10*,(внутри контура)
- проблема в ...превышении "способностей" насоса к обеспечению ВСЕХ контуров
(слишком много "дырок" в днище "бака") - см. предыдущее "разьяснение.

- Если разность Т*под. / обр. меньше 10* (внутри контура) и контур "холодный" (?) - проблема в доставке необх. расхода от котла.

Картинку-схему с показаниями Т* в указанных точках (?)

 

Прочитал многое не понял скажу откровенно (хотя курс гидравлики был) но кое что понял поправьте если не прав балансировка петель нужна прежде всего насосу, т. е. приду к примерами с бочкой насос подаёт воду в бочку (коллектор) в ней два выход и два входа к ним подключены две трубы (про длину говорить не буду) условно эти трубы могут вместить в себя 10л и 20л (расход) таквот на входе в каждую трубу надо поставить кран (не шаровый хотя тоже вопрос) и открыть его на столько чтобы каждая труба заполнилась тем количеством воды которым ей необходимо 10 и 20л. Итог насос должен прокачивать 30л (без учета бочки) прав я если нет то где можно бочками

 

Еще раз перечитал ветку.
(Я все к вопросу о том, что происходит в сбалансированной системе при работе термоголовок)

Lyko, когда вы писали мне, что насос может удерживать рабочее давление при уменьшении расхода в контурах (закрытии термоголовки), вы имели в виду перепускной клапан? Т. е. он стравливает лишнее давление в байпас?

...

Предположу, что это не так. Насосу должно быть все равно. Балансировка нужна, чтобы получить требуемые расходы в контурах. Насос лишь подбирается по давлению и общему расходу в системе.

 

Усложнили до ..непонимания.
В то время, как мои "пояснения" не включают НИЧЕГО, кроме расхода и давления. Даже диаметр дырки определяет только ЕГО (расход)

Частично вопрос понял. Тоже "наворачиваете" сложностей.
За ОСНОВУ всего (общего) давления во ВСЕХ контурах - берется перепад давления (= сопротивлению) самого "дальнего"/ нагруженного контура.
Еще раз: ОН - наиболее "тугой" контур является "точкой отсчета" для всего "остального", в т. ч. и перепускного клапана. КОТОРЫЙ - будучи отбалансирован, как и все другие приборы, на перепад в "тугОм", заменяет этот "тугой" радиатор, делая возможным поставить и на него т/головку, и тем самым, "поучаствовать" в ...терморегуляции.
"Сторожем" неизменного цирк. давления останется, в этом случае, перепускной клапан.

...Но в него не "стравливается" лишнее давление.
При закрытии всех цирк. контуров, расход насоса просто уменьшается до расчетного ДЛЯ
ВСЕ ТОГО ЖЕ "тугого" радиатора.
Который ПРОХОДИТ теперь уже через перепускной клапан.

...

Да, так. Но не совсем. - Балансировка нужна, чтобы обеспечить ВСЕ контуры сначала "равенством" по гидравлике, (монтажная балансировка) и только потом - требуемые расходы (эксплуатационное регулирование).
Если учесть "свойство" (по характеристике) насоса - давать разный (требуемый) расход в одной и той же рабочей точке.
Т. е. при одном и том же цирк. давлении. В определенных пределах.

 

перечитал свои мысли, понял что написал полное не понимание прошу простить

 

Если перепускной клапан настроен на то же сопротивление, что и система (самый тугой контур), то разве он не сработает при закрытии хотя бы одной термоголовки? Давление же в системе вырастет?

А что это за пределы и "свойство" насоса? Где их можно посмотреть и как учитывать в расчетах? Посмотрел несколько пособий производителей насосов - ничего подобного не видел. График характеристики насоса - он же вполне конкретный, никаких отклонений не допускает.

Что тогда Валерий имел в виду? Вроде смысл его слов, что насос такое может именно из-за перепускного клапана (встроенного в насос или отдельного?).

 

В отбалансированной системе (здесь ТП) ничего не вырастет. Был бы открыт ОДИН из сбалансированных контуров.
Перепускной клапан "вступит в действие", когда ВСЕ рабочие контуры начнут перекрываться РЕГУЛЯТОРАМИ "сверх" отбалансированного уровня цирк. давления. (перепада).

Предлагал построить график работы <контур(-ы) - насос> для пУщей наглядности. Расход в рабочей точке насоса, если глядеть в "график", говорит только о его "способности" к такому расходу. (~ на 5 контуров)
Реальный же расход в одном контуре, при этом, будет соответствовать его (контура) расчетному расходу в ЭТОЙ ЖЕ рабочей точке насоса.

Возможно, при рассмотрении процесса у вас "перед глазами" ...водоразборные линии? Где ..второй открытый кран вызывает уменьшение струИ из ..первого?
Но это уже о другом.

Не знаю про перепускной клапан, встроенный в насос. Он (клапан) может быть и не в насосе. Возможно, это "дифференциальный" клапан, работающий неск-ко по другому.
Он, (клапан) видимо, и должен заменять один из "сбалансированных" контуров, в случае их ОБЩЕГО закрытия до ..недопустимо мАлого расхода. При котором насос может сгореть.

 

Да я все представлял ваш пример с бачком и поплавковым клапаном. Мне казалось, что если заткнуть хотя бы одну из дырок, расход системы уменьшится, уровень в бачке начнет повышаться, т. к. в насосе же нету поплавкового клапана (так я думал), давление столба воды увеличится и из оставшихся дырок потечет с большим напором.
А получается, что кривая характеристики насоса - это линия его максимальной возможности на данной скорости. Т. е. он может и меньше расхода выдавать при том же напоре, лишь бы был открыт хотя бы один контур.

А в "определенных пределах" - это сколько? От нуля до рабочей точки?
И зачем тогда нужен Альфа?

 

"НеувЯзочка" происходит, имхо, из-за разной "гидродинамики" работы насоса в НЕзамкнутом "контуре" - т. е. вроде "поливочного" насоса, когда ЛЮБОЕ изменение сопротивлений системы трубы+насос вызывает совместное изменение напора / расхода.
Например, при бОльшем открытии крана или добавке 2-го шланга от насоса, общее сопротивление системы снижется, с ним - снижается давление насоса и увеличивается ОБЩИЙ расход.
(Перемещение рабочей точки по хар-ке насоса это отражает).

...И работой насоса в ЗАМКНУТОМ контуре.
В обоих случаях рабочая точка отражает напор насоса, = потерям давления (= сопротивление КОНТУРА).
А вот с расходом в ЗАМКНУТОМ контуре - происходят чудеса.
- Добавление второго "шланга" в контур, такого же сопротивления, как и первый, не изменит сопротивления контура (а след-но, и давления насоса = сопротивлению)
Но расход, начавший цикуляцию через 2-й "шланг" увеличится .. в 2 раза.
Причем, произойдет "ЭТО" и с "поливочным" насосом, поставленным на место циркуляционного..

..Пока "загадкой" остается, как это делается? Глядя на формулу, при постоянном давлении и переменном расходе, сопротивление ..тоже должно изменяться?

Q (расход) = Р (давление) / R (сопротивление).

или

Р (const.) = Q х R

Наверное, это "другое" название ...линии мощности насоса, в зависимости от соотношений Р (давления) и Q (расхода), которые еЮ отображаюся, исходя из:

N(мощность насоса) = Р (напор) х Q (расход).

Из чего остается предположить - то, что мы называем ВОЗМОЖНОСТЬЮ насоса или его СПОСОБНОСТЬЮ поддерживать постоянное давление при переменном расходе, ни чем иным, как
запасом мощности.
А рабочая точка на характеристике насоса - отражает ..полезную мощность и ВОЗМОЖНЫЙ расход при данном давлении в точке.

Получается - от "0" до указанного на "ГРАФИКЕ" расхода в данной рабочей точке.
Т. е. если "возможный" расход (в раб. точке) сможет обеспечить ваши ..4-5 контуров, в "сумме", нужным им расходом, при их расчетной потребности - пожалуйста - насос подОбран.

...Если в процессе работы насоса изменяется сопротивление системы, рабочая точка смещается влево от рассчитанной. Происходит уменьшение подачи теплоносителя и увеличение силы напора насоса, что приводит к возникновению шума в клапанах.
Решить эту проблему позволяет использование циркуляционных насосов с автоматическим регулированием частоты вращения ротора. В насосах с частотным преобразователем при уменьшении скорости вращения снижается уровень подачи, при этом уменьшаются гидравлическое сопротивление системы и потребляемая мощность, что приводит не только к бесшумной работе, но и к значительной экономии энергии и увеличению эксплуатационного срока службы насоса.
http://www.agrovodcom.ru/info_zirk_nasos.php

 

Lyko, Добрый день, спасибо за ответ! Снова долго эксперементировал, но ни как не удается отрегулировать теплый пол и заставить его работать. Как сделать схему не знаю, попробую объяснить на словах.
Первый этаж дома, 90 кв м отапливаются - 70 кв. м теплым полом и еще два помещения радиаторами по 6 секций, второй этаж 80 кв м - 6 радиаторами по 10 секций (алюминий). Телый пол состоит из 7 контуров (2 коротких по 45 погонных метров (они прижаты на коллекторе), остальные примерно равные 60-65 м), сшитый полиэтилен 16 мм, коллектор собран из нескольких Valtec (без расходомеров..) стоит смесительный клапан для подмеса (Oventrop) подача и обратка во всей сисетме отопления полипропилен 32, к радиаторам 25. Котел твердотопливный, планируется ставить пеллетную горелку, пока топим углем. Общий насос в системе Грюндфос 32-60, насос теплого пола Грюндфос 25-60. Что имеем:
температура подачи на котле 89 град. Все радиаторы огненные, в помещениях где они стоят африка, коллектор подачи теплого пола после смесителя 50 градусов, до смесителя 80 град, обратка 28-30 град. Короткие петли (по 40 метров) греются даже в очень (почти до 0) зажатом состоянии, остальные то греются, то нет. две по ощущениям не греются совсем (обратка на них холодная) соответственно из всех помещений отопливаемых теплым полом комфортно только в одном. в остальных температура +8. Я уже прогонял все петли по отдельности, пытался стравливать воздух и по отдельности и вместе, вроде что то начинало греться но потом все возвращается к тому же состоянию...Уже опускаются руки... Надеюсь на ваш совет-диагноз... может что то все таки можно сделать?

 

Разница между 45м и 60м не такая уж большая. Все петли подключены к одному коллектору? Если подача +50град., а обратка +28 - это ненормально, говорит о слабой циркуляции в длинных петлях. Говорить о том, что насоса UPS 25-60 не хватает, не вижу причин. Объем теплоносителя в ТП порядка 40-45 литров. Нарисуйте схему насосно-смесительного узла и коллектора, посмотрим, где собака (которая мешает циркуляции) зарыта.

 

Спасибо за оперативный ответ! все петли подключены к одному подающему и одному обратному коллектору, чертежник изменя не очень, но надеюсь разберете... Спасибо!
А объем теплоносителя в ТП вы назвали верно - 45 л (пропиленгликоль с дисцилированной водой в соотношении 7 к 3)

 

Ну, что, схема простейшая, нарисована правильно, остается найти "собаку". 3-х ходовой кран- Валтек? Перед установкой в схему проверяли визуально его работу? По Вашей схеме у него должно быть 2 входа (от котла и от обратки ТП и один выход (на подающий коллектор) Сам не видел, но слышал, что бывают трехходовики с одним входом и 2-мя выходами (по схеме ставятся на обратку). У меня кран Валтек, покрутил, поглядел в дырки, конструкция по первому варианту. Смущает только, что две петли отлично греются, а остальные нет. Такое может быть только из-за воздушных пробок (вариант твердотельных пробок не рассматриваем). Значит причину нужно искать в правильности монтажа петель и прокачки для удаления воздуха. Попробуйте закрыть все петли кроме одной, самой холодной и покачайте насосом около часа, контролируя выход/невыход воздуха через воздухоотводчики и температуру на коллекторах. Из-за высокой линейной скорости, разница температур должна стремиться к нулю. Если будет толк, проделайте эту операцию с другими петлями. Прокаченные петли не открывайте, пока не прокачаете все другие, чтобы не нагнать в них опять воздуха.