ТН + теплосборный коллектор "многоэтажка"

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем lavurs, 05.07.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. lavurs
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    lavurs

    Живу здесь

    lavurs

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Если у меня будет три петли, то, соответственно, 3шт х 2 (подача и обратка) = 6 коллекторов (гребёнки) д. 75мм, а в дом пойдёт две трубы д. 40мм. Значит три трубы подачи соединять надо через тройники последовательно, тоже самое с обраткой, я правильно понял? (извините меня за дилетантские вопросы).
    Значит буду использовать кольца д. 2м, на глубину чуть ниже траншеи "многоэтажки".
    Gosh52, если есть время, подробнее про опыт в обваливающихся траншеях, чувствую мне это предстоит. К следующим выходным рабочие сделают вручную пробную копку траншеи шириной 1м, длиной 3м, глубиной на 3м - посмотрю сам.
     
  2. Gosh52
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    Gosh52

    Участник

    Gosh52

    Участник

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    доброго времени суток:hello:
    3 траншеи по 4 петли =12 петель итого 24 конца. 6 коллекторов имхо это лишнего. я в 2 гребенки свел 32 трубу, но на 40 -ю наверно надо на месте смотреть как оно расположиться в колодце. возможно все норм будет и в 2 уберетесь. надо прикинуть как удобней. может выберусь до Вас ближе к делу, на месте видней ;)
     
  3. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    А никто не обратил внимание, что у человека 40 (СОРОК) соток.
    Я схожий по параметрам ТН закапывал на 6-ти. Вот намучался.

    Так что на мой взгляд, это надругательство над здравым смыслом делать многоэтажку на футбольном поле.

    Хотя конечно, никто не знает, может там у Вас постройки очень важные, яблоневый сад, и т. п. Но мне кажется проблема отопления - она важная самая!
    Обкапывайте аккуратно весь участок в один этаж и не мучайтесь!

    ну может в два этажа.
    а глубже не надо!
    глубже 2-х метров это ужас!
     
  4. lavurs
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    lavurs

    Живу здесь

    lavurs

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Когда приобретал землю мне казалось, что её предостаточно. Теперь непросто уместить всё задуманное ранне с теплосборным коллектором, ведь первоначально я не планировал ТН. Поэтому задача стоит реализовать задуманное и расположить коллектор. Я не люблю больших газонов без деревьев. Кроме гаража с мансардой (который указан на плане) будет ещё хозяйственная постройка (сарай) 12х4м, летняя кухня (русская печка, мангальница) с верандой, погреб отдельный 6х3м, баня рубленная, пруд, сад... Эх кабы я сразу узнал про ТН, может по другому планировал. Теперь для меня главное - не допустить при устройстве теплосборного коллектора фатальных ошибок.

    Я смотрел на выложенные фото в других ветках, в памяти осталось, что на один коллектор (гребёнку) сажается подача одной траншеи, на второй - обратка траншеи. Отсюда и 6 коллекторов (гребёнок).

    Руководство по эксплуатации Nibe F1345 не прислали, обещают завтра (сослалить на неработающую почту).
    А я забыл сделать сканы с теплового расчёта:|:, выложу завтра, необесудьте.
     
  5. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Блиннн, класс!
    а речка по участку не протекает случайно?
     
  6. Gosh52
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    Gosh52

    Участник

    Gosh52

    Участник

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ну тогда не 6 а 8 коллекторов. Ваши 3 коллектора на траншею в одну трубу надо обьединять, итого 4 на "подачу" и 4 на "обратку", Имхо это сложно как то. По мне проще 12 петель в одну гребенку свести,.хотя с 40-й трубой не пробовал пока что). Но думается с феном, да аккуратненько, оно не особо от 32-й будет отличаться по трудоемкости
     
  7. lavurs
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    lavurs

    Живу здесь

    lavurs

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Често говоря я не понимаю, почему 8 коллекторов. Я рассуждаю так: из каждой траншеи выходит 4 трубы подача и 4трубы обратка. Это два коллектора. Траншеи предполагаем 3шт, итого: 6 коллекторов. А далее выходы из коллекторов к дому объединяем в две трубы: подача и обратка. Смотрите пост #16 - через тройники последовательно - так правильно?

    Выкладываю обещанный тепловой расчёт на дом и гараж с мансардой.
    Руководство по установке Nibe 1345 (сам ещё не читал).
    План дома с исменениями (голубым фламастером):
    1. Будет застеклённая терасса с тёплым полом и утеплённым чердаком.
    2. Прихожая.
    3. Кухня объединенная (раньше предполагался вход, прихожая и небольшая кухня) без перегородки.
    4. Будет спальня.

    Речки не будет:)]

    Извините, при загрузке выдаёт ошибку.

    Видимо другие файлы большие по размерам (799КБ и 3,19МБ) не хотят загружаться. Извините, я на "Вы" с компьютером, по-пробую разобраться...
     

    Вложения:

  8. Gosh52
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    Gosh52

    Участник

    Gosh52

    Участник

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Доброго времени суток:hello:
    у тройника 3 входа, на то он и тройник. чтобы соединить 3 коллектора с трубой надо 4 входа, или 2 спаянных тройника, что уже является коллектором по сути имхо:). давайте считать тройники коллектором на 3 выхода:)
     
  9. lavurs
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    lavurs

    Живу здесь

    lavurs

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, теперь понятно, почему 8 коллекторов! :victory:

    Кто нибудь подскажет, как разместить большие файлы (в помоще на форуме я ничего похожего не нашёл)

    Ссылка на Руководство по установке Nibe 1345: http://www.fayloobmennik.net/2039794

    Ссылка на тепловой расчёт: http://www.fayloobmennik.net/2039816
     
  10. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    По моему плохо утеплен дом
    В крыше всего 10 см минваты, да?

    стена к сожалению не описана. Можете прислать пирог стены?
     
  11. Gosh52
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    Gosh52

    Участник

    Gosh52

    Участник

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Недостаточное утепление сказывается на длине траншей и мощности ТН:(. есть возможность утепления?
     
  12. lavurs
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    lavurs

    Живу здесь

    lavurs

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Толщина утеплителя Парок на чердачном перекрытии 200мм (между деревянными балками). Я тоже указал на их ошибку, они сказали, что в расчёте принято 200мм, а это просто опечатка.
    Стена однослойная: штукатурка 20мм + керамический блок Керакам 510мм + зазор, заполненный раствором 10мм + облицовочный кирпич 120мм.
    Полы: плита ПК 220мм + утеплитель ЭППС 100мм + тёплый пол 70мм + отделка керамогранитом 20мм
    Окна двухкамерный стеклопакет с i-cтеклом.
    Фасад дома на южную сторону.
     
  13. bgs
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181

    bgs

    Живу здесь

    bgs

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Москва
    Вроде правильные расчеты. жаль что не в екселе.
    но я убежден, что Вы сделаете ошибку если не утеплите дом дополнительно.
    (хотя это никогда не поздно)

    Я тут набил упрощенную табличку для иллюстрации.
    смотрите там расчет на Ваш дом.
    18,5 кВт тепла потери через стены/пол/окна/крышу

    и еще расчет если добавить 10 см утеплителя (например пенопласта) к стенам
    14,8 кВт тепла потери через стены/пол/окна/крышу

    и еще расчет если добавить 20 см утеплителя (например пенопласта) к стенам
    13,8 кВт тепла потери через стены/пол/окна/крышу

    и это кстати без потерь на вентиляцию.
    вентиляция будет выдувать еще 2-3 кВт тепла (без рекуператора)

    в общем, я думаю надо утеплять дом по фасаду.
    Благо кирпичный фасад выдержит любую нагрузку.
    ставить рекуператор, ставни на окна и еще крышу утеплить дополнительно.

    а в конце поставить маленький тепловой насос и не мучаться с траншеями.
     

    Вложения:

  14. lavurs
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    lavurs

    Живу здесь

    lavurs

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Фасад дополнительно утеплять не буду, изначально предполагал однослойную конструкцию стен. Возможно придётся дополнительно утеплять чердачное перекрытие до 300мм (вмето запланированных 20мм) - первая зима эксплуатации покажет.
    Рад, что сделанный тепловой расчёт близок к реальному, не обманули. :aga:

    Теперь можно вернуться к "нашим баранам": ТН и теплосборный коллектор.
    Грунт у меня песок с мелкой галечкой, причём без грунтовых вод. В основном (85%) теплосборный коллектор расположен на юго-западе, юге, востоке, значит будет хорошая инсталяция весной и летом. Я планирую 4-х уровневую "многоэтажку", значит принимаю 75Вт на погонный метр траншеи. По техдокументации Nibe F 1345 тепловая мощность 23кВт - 5кВт (потребление электроэнергии) = 18кВт по холоду / 75Вт = 240 пог. м. "многоэтажки". У меня предполагается ~255 пог. м. Запас - 6%, в какой-то ветке читал о рекомендуемом запасе 20% от расчётной длины траншей. Дед Марос, как Вы считаете, стоит ли мне ещё добавить 20пог.м. к одной из петель, чтобы в итоге получилось 275пог.м. и "спать спокойно" по этой части вопроса?
    Прошу специалистов высказаться по заявленным характеристикам в Руководстве по установке Nibe F 1345. Выдаст он 23кВт тепловой мощности (с учётом того, что у меня предполагаются только тёплые полы в СО, за исключением гаража, где будут стоять 2 машины - там предполагаю низкотемпературные стальные радиаторы Kermi FKV 33). Я расчитывал так: общая тепловая нагрузка дом+гараж с мансардой: 27,128кВт (по тепловому расчёту). Я добавляю 2 кВт на вновь образованную тёплую терассу + 2кВт на вентиляцию + 0,5кВт на потери в теплотрассе от дома к гаражу с мансардой. Итого получается: 31,628кВт общая тепловая нагрузка х 0,7 (при выборе мощности ТН надо брать 70%-85% от максимальной расчётной мощности) = 22,14кВт, то есть почти впритык.
    Вот здесь для меня самая большая опасность - сколько может в реальности выдать этот ТН с предполагаемым теплосборным коллектором? Дед Марос написал: "если выдаст 17-18кВт и то хорошо" - если это верно, то я замёрзну в сильные морозы. Может выложенная инфо в Руководстве позволит надеяться на заявленные 23кВт! Спецы, посмотрите, пожалуйтса, а то я не знаю как воспользоваться этой информацией. Прошу откликнуться!
     
  15. Gosh52
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    Gosh52

    Участник

    Gosh52

    Участник

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Доброго времени суток:hello:
    пенопластом по облицовочному это жестоко:no:
    Керакам теплый материал в принципе, перестраховались в расчетах как обычно на всякий случай с незнакомым материалом. Самарский Керакам 51 вроде 0,16-0,18 Вт/(м2*с), а Вам там 0.3 нарисовали.
    Сами строим из Поротерма в основном, но тоже самое оно.
    Только зря Вы воздушный зазор раствором заполнили - было бы теплее:)
    на чердачное перекрытие добавить 10-20 см утепления (сколько не жалко) и норм будет.
    по гаражу прикиньте, надо оно вам там 20-25 градусов внутри?

    сейчас как раз в коттедже из 51 поротерма насос ставлю. 230 м2 все СО - теплые полы. 15 квт расчетных ну и на сильные морозы тены на всякий случай
     
Статус темы:
Закрыта.