Выбор геотекстиля для дренажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не так, отличился только этот сайт. Производитель геотекстиля их "новшества" не одобрил.

Доверять или не доверять - это Ваше право. Для меня, как и для многих здесь, Евгений является авторитетом. И не потому, что он что-то предлагал, а потому, что он владел теорией и имел бесценный опыт - он дренажи строил дольше, чем некоторые живут на этом свете. Ему даже довелось поработать с тем самым Абрамовым Сергеем Козмичем, по книгам которого я учился. Евгений многим помог на этом форуме, причём бескорыстно, и его комментарии - это кладец знаний для желающих познать эту непростую науку. Уход Евгения - это большая потеря.

Если Вы выражаете своё мнение на этом форуме, то неплохо было бы подкреплять его некоторыми теоретическими выкладками. Вы готовы объяснить, для чего трубу заворачивают в геотекстиль при наличии слоя геотекстиля по щебню? Какую функцию в составе обратного фильтра выполняет геотекстиль на трубе?

А оригиналы не смотрели? Я смотрел не только оригиналы производителя, но и описание опыта применения дренажного геотекстиля за рубежом аж с 80-х (практику применения, анализ опыта применения, разные там научные статьи, и т. п.) Для многих "дренажестроителей" словосочетание "geotextile fabric clogging" не говорит ничего, а вот за рубежом этому уделяют самое пристальное внимание. Поэтому у нас и заворачивают всё что попало в разного рода тряпки, а потом называют это дренажом. Вот только радуют такие дренажи своих хозяев очень недолго. Об этом, собственно, Евгений и писал.

 

У меня генподрядчик так делал. Я ему в нос свой проект тычу и говорю "ты где увидел трубу в тряпке на чертежах?".
Ответ был шикарный " а чо, всегда так делаю"

Мне стало страшно за его прошлые строительные обьекты

 

Подскажите пожалуйста какая минимальная толщина песка должна быть между стенкой траншеи и щебнем в геотекстиле?

 

@Encefalon, вообще -то обратный фильтр рассчитывается, и толщина слоев, и фракция песка/щебня

но народ обычно на это забивает болт и делает наобум. Посмотрите разрезы Руководства по дренажам Москомархитектуры и питерского РМД и сделайте свой вывод.

 

Разрезы смотрел, там вроде по 30см песка по бокам и по 15 сверху и снизу и щебня по 15 см вокруг трубы.

Если по бокам песка тоже взять по 15 см, на сколько критично это будет?

 

В рмд просто написано что толщина одного слоя не меньше 15 см

 

- доктор! я болею! что делать?
- ну надо сдать анализы, понять что за болезнь. и выписать лечение и лекарство.
- доктор, а насколько критично, если я просто буду пить аспирин?

PS. откуда ж я знаю насколько критично, я ни грунтов не знаю, ни фракции песка, ни расчет на суффозионность не проводил.

 

На отечественном сайте dupont спрятали всю документацию по typar, приводят ее в порядок, будет так же как на украинском

Всю жизнь можно делать что-то не правильно, возраст и стаж не показатель качества. Привычки победить не так просто и никто от этого не застрахован. Вы на личном примере это знаете, попали по полной программе, специалистов мало, все они делают вид что-то могут и умеют, а по факту им нужны только деньги и что будет потом совсем не важно. Главное максимально "раскрутить" клиента.
Переделывать всегда сложнее, чем делать сразу правильно. Ещё один слой геотекстиля по трубе хуже не сделает! Речь про нормальный геотекстиль SF27.

 

По такому же принципу народ покупает себе кожанную обувь с мембраной Gore Tex)
Эхх. у меня к вам просьба, постарайтесь как можно меньше людей обращать в эту секту адептов "тряпки на трубе".

 

У меня к вам просьба, почитать технические руководства и не повторять чужих ошибок. Заводы не просто так выпускают трубу в геотекстиле. Им проще не ставить, "тряпку", а гнать из вторсырья голую трубу, но этого они не делают усложняя себе задачу. Работники выполняющие дренаж простой трубой лентяи, им сложно обращаться с трубой обернутой геотекстиле, они его порвут обязательно в процессе: хранения, перевозки, работы с ним, они рассчитывают на новый объем работ, такой дренаж забьется быстрее, позовут прочищать, а ещё лучше переделывать

 

@fgh, все не так! В продаже есть трубы с тканью и без.
Какую ткань берет изготовитель трубы? Правильно, самую дешевую.
Спросите продавца про параметры этой ткани? Я спросила, внятного ответа не получила.
Итого, ткань на трубе быстро забьется глиной, и перестанет пропускать воду (проверено на практике). И все надо переделывать.

 

Так это просьба к Вам - я уже читал официальную техническую документацию, переводил и связывался с DuPont, результаты публиковал здесь.

Это чистый маркетинг. Благодаря всеобщему непониманию процессов народ хочет тряпку на трубе, под эти хотелки такую трубу и делают. Любой каприз за ваши деньги.

Простите, но это полный бред. Вы не понимаете суть обратного фильтра и не знаете, зачем щебень заворачивают в геотекстиль. Геотекстиль в обратном фильтре вообще не был бы нужен, если была бы возможность достать нужные фракции материалов обсыпки. Умные люди на основе проб и ошибок разработали целую теорию расчёта обратных фильтров, нарисовали специальные графики для удобства подбора фракционного материала (привет Истоминой и Терцаги), выпустили рекомендации. В обратном фильтре крупность зерен увеличивается по направлению фильтрации (для предотвращения суффозии), то есть к трубе. Труба должна беспрепятственно отводить отфильтрованную воду, но тут на пути этой воды встаёт слой геотекстиля. Многие заблуждаются думая, что геотекстиль не оказывает никакого сопротивления потоку. Оказывает, и ещё какое. Причём со временем сопротивление возрастает из-за той самой кольматации (clogging). То есть второй слой геотекстиля (на трубе) в лучшем случае уменьшает эффективность дренажа, а в худшем просто убивает его. Понимающие в дренажах люди сорвут геотекстиль с трубы ещё до её применения или просто найдут трубу без геотекстиля. "Ленивые" уложат что есть и свалят, а вот переделывать придётся уже другим и за другие деньги.
Перестаньте рекомендовать эту схему - она ущербна. А вот это объяснение

просто ставит в ступор... Так предложите завернуть трубу в полиэтилен или использовать трубу без перфорации - так она всегда будет чистой.

Специалистов мало, я нарвался на шарлатанов. Пришлось учиться на своих ошибках и изучать теорию. Я стараюсь помочь людям избежать тех же ошибок.

А вот с этим даже спорить не буду. Только вот поддерживаемая Вами схема в корне неправильная. Если Вы так сделали сами, то это не даёт Вам основания давать рекомендации другим. Я тоже сделал 50 метров дренажа с трубой в геотекстиле. Через два года всё переделывал. Как Вы понимаете, это не копеечная операция, то есть у меня были веские основания для такого решения.

 

я гдет слышал, что сколько не делай все-равно однажды менять придется. Заилится и т. п.

 

вопрос только "через 2 года" или "чере 50 лет" .. разница то есть

 

А с чего заиливаться геотекстилю на трубе, если сквозь первый слой геотекстиля по щебню ничего не пройдет. Я тоже считаю что на трубе должна быть ткань