Выбор геотекстиля для дренажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Стиг, как показывает практика, глина и пылеватые пески проходят. Поэтому рекомендуют обсыпать геотекстиль крупным песком, 20-50 см.

 

тогда зачем ткань на трубе, если всё удержит первый слой?

 

@dmitrovchyanin, хороший вопрос. В случае, когда дренажная труба укладывается в песок - геотекстиль на трубе можно оставить. Если дренаж в глинистых грунтах - на трубе геотекстиль не просто не нужен, а вреден.
Почему же продают трубы с геотекстилем - см. предыдущие страницы темы, @AndreyPo детально разобрал этот вопрос.

 

Геотекстиль - это не сетка с равномерным сечением, условные поры имеют разный размер. То, что пропустит первый слой геотекстиля, второй слой может задержать. И это мы говорим только о механической кольматации. Производители дренажного геотекстиля рекомендуют выбирать геотекстиль минимум с десятикратным запасом по показателю поперечной фильтрации именно из-за кольматации. Некоторые зарубежные исследования говорят о необходимости стократного запаса. Вывод - при прочих равных увеличение периметра геотекстиля в дренаже увеличивает срок службы этого самого дренажа. Геотекстиль на трубе при наличии внешнего слоя геотекстиля - это грубейшая ошибка.
Что касается трубы в геотекстиле в песках, то здесь нужно смотреть на Кф этого самого песка и объёмы воды, которые необходимо отвести за единицу времени, а потом сопоставлять это с коэффициентом фильтрации дренажного геотекстиля с учётом описанного выше запаса. Именно по этой причине вокруг трубы появляется щебень - нужно увеличивать площадь фильтрации.

 

Кто сказал что это грубейшая ошибка? Откуда берутся эти утреждения? Обосруйте такие заявления... Чем может помешать второй слой, когда всю фильтрацию выполняет первый? Берём ситуацию когда геотекстиль на трубе и в земле одинаковый... На рынке многие производители делают делают фильтр на трубе как раз из SF27

 

Я уже несколько раз обосновывал, в том числе и в этой ветке. Технические специалисты компании DuPont, с которыми я общался, на моей стороне. Компания DuPont производит тот самый Typar.

Спрос рождает предложение. Чистый маркетинг.

Не всю, в этом и есть часть проблемы.

 

Прорези в трубе без геотекстиля быстрее забьются, да и как это через первый слой проскочило, а второй заилило. Притянуто за уши это утверждение. Даже логике не поддается

 

Логике не поддаётся то, что Вы написали. Почитайте про назначение трубы в многослойном дренаже (Вы же трубу в щебень укладываете, правда?). Если использовать трубу в геотекстиле прямо в грунте типа крупных/гравелистых песков, то геотекстиль, скорее всего, нужен (при условии, что данная конструкция отвечает гидрологическим расчётам). Но у нас в большинстве случаев приходится использовать многослойный обратный фильтр, а в этом случае геотекстиль на трубе использовать нельзя. Как минимум, по двум причинам, о которых я писал выше.

 

@AndreyPo, я так и не понял чем плохо два одинаковых слоя геотекстиля кроме перерасхода материала. Чем таким забьется второй слой (на трубе) если фильтрует основную массу первый? Что такого пропустит первый и обязательно не пропустит второй, когда материал имеет одинаковые свойства? Слой на трубе находится в щадящих условиях и лучше иметь его, чем иметь просто дырки в трубу! Ведь то что осядет на втором фильтре пойдет сразу в трубу, что тоже не хорошо. Тот же SF27 имеет низкую плотность и особо воде мешать не будет.

 

Это как раз хорошо - трубу можно промыть. А как Вы будете промывать геотекстиль на трубе?

Будет, и ещё как. Сделайте кулёк из SF27, налейте в него воду и посмотрите, как он её пропускает. Сильно удивитесь.

 

@AndreyPo, прекрасно себя ведёт этот материал... Я покупал на нашем диком рынке один из рулонов, он безобразно хранился валяясь на улице, весь промок до нитки, считай в луже лежал... Поставил рулон вертикально и так хранил, сгнила доска под ним, а не сам материал, при этом рулон полностью высох и плесени нет, рулон был плотно замотан... Вся вода утекла и испарилась, без последствий, о чем это говорит? Сколько слоев в намотке рулона... А мы сейчас речь только про два слоя ведём.
Точно так же промывается труба... Этими же методами и оборудованием, только промывать с геотекстилем реже придется. Так что не убедили, хоть и стараетесь!

 

Основной проток будет через щебень и если что и пройдет через первый слой геотекстиля, с большей вероятностью проскочит не дойдя до трубы. А слой на трубе как раз не даст быстро залиться трубе. И вода проходящая через трубу никогда её не промоет, а наоборот осадок будет оставаться внутри тубы.

 

@fgh, @Стиг, я не буду с вами спорить - вы вольны поступать так, как считаете нужным. Но не нужно другим советовать так делать. Вы не знакомы с теорией обратных фильтров, поэтому вам кажется, что существенное увеличение гидравлического сопротивления в районе трубы - это ерунда. Я вам говорю, что кольматации геотекстиля за рубежом уделяют самое пристальное внимание и рекомендовано брать Кф с запасом от 10 до 100 раз (что неизбежно ведёт к увеличению периметра), но вам и это кажется пустяком. В конце концов ради разрешения этого спора я обратился в представительство DuPont сначала в Москве, а потом к их технарям в Белоруссии, где они подтвердили, что никогда не рекомендовали использовать двойное оборачивание. Ну что здесь сказать, делайте как считаете нужным на свой страх и риск.

 

@AndreyPo, а почему Украина делает иначе? Почему на их сайте есть подробные буклеты с двойным оборачиванием? Если это не правильно почему такие инструкции в открытом доступе. А вот российский сайт фирмы DuPont на сегодня спрятал всю документацию по геотекстилю, ее просто нет Чей вариант не правильный?

 

Мы ходим по кругу. Я задал конкретно этот вопрос представителям компании DuPont - почему их дилеры рекомендуют такую схему? На это получил ответ, что компания DuPont никогда не рекомендовала делать двойное оборачивание. Причём ответ этот был получен не от менеджера, а от технического специалиста, фамилия которого фигурирует во многих русскоязычных документах DuPont. И вопрос я изначально задал не какому-то менеджеру, а послал запрос в компанию DuPont через обратную связь англоязычного сайта DuPont. Со мной связались на следующий день, то есть ребята работают оперативно.

P. S.: В англоязычной версии "Typar Technical Handbook", являющейся оригиналом, такой схемы нет, зато есть то, о чём я писал в постах выше.