1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Выбор геотекстиля для дренажа

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Patapsky, 09.07.12.

  1. Valery2010
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    187

    Valery2010

    Живу здесь

    Valery2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @Groundworkturf, понял, спасибо! Обязательно эксперимент проведу. Хотя сомнения тоже есть в том, насколько удобно будет сочетать фен и прикаточный ролик (валик) непосредственно в дрене, наполненной гравием. :faq:
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тайпар SF27, это геосинтетика, которая плавится при нагреве. Лично я не пробовал, но люди делали и результат вполне удовлетворительный. Я пользовал механический способ крепления мебельным степлером.
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если не получится, можете попробовать механический способ:
    https://www.forumhouse.ru/posts/29857763/
    В дорожном строительстве нахлесты крепят анкерами, по рекомендациям производителя.
    Здесь нужно еще понимать, что это не геотекстиль в основании грунтовой подушки из песка и щебня, где нагрузки весьма и весьма значительны, Дренажную траншею просто присыпают слоем плодородной земли, толщиной 20-25 см. А в идеальном варианте, по траншее делают дорожку.
     
  4. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Делаю вывод что вы в глаза не видели SF27, скобы его порвут.
     
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Делаю вывод, что Вы в глаза не видели мебельного степлера:)
    Впрочем, наверное дело в том, что я не пояснил как скреплять полотнища.
     
  6. Valery2010
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    187

    Valery2010

    Живу здесь

    Valery2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @Groundworkturf, конечно сначала попробую термически соединить, а потом буду решать что будет надежнее и быстрее.
    Что же касается мебельного степлера, то я те, которые я видел работают либо скобами, либо гвоздиками. Если речь о скобах, то учитывая структуру тайпара сф27 они (по идее) должны загнуться скрепив материал. Но, это же не канцелярский степлер, где сгибание происходит о подготовленную подложку из металла. Поэтому я не очень понимаю надежность этого способа.
    Поэтому (учитывая стоимость гранита 5/20) решил увеличить перехлест еще и уменьшением общей высоты дрены до 35, тогда перехлест будет порядка 30 см.
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Valery2010, Остановлюсь подробно на механическом креплении. Скобы степлера, если пытаться ими скрепить нахлест, почти наверняка порвут тайпар. Поэтому под скрепляемые полотнища делают подкладку. Это может быть киперная лента или нечто подобное. Можно использовать полоски оргалита. Здесь не нужен сплошной, непрерывный шов, так как это не брюки или юбка, достаточно крепления через 25-30 см. Здесь наверное уместна аналогия с креплением рубероида к щитам опалубки. Скобы входят в дерево, закрепляя рубероид и не повреждая его.
    Еще один важный момент, это присыпка геотекстиля слоем песка, толщиной 5-10 см, в зависимости от глубины заложения. Это нужно сделать по двум причинам. Первая, это аккуратно прижать нахлест, причем небольшое попадание песка в щебень не будет критичным. Вторая, создать слой против кольматации (заиливания) геотекстиля. По этому слою песка можно смело делать отсыпку плодородной почвой.
     
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.901
    Благодарности:
    19.346

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.901
    Благодарности:
    19.346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы обычно дренаж до верха песком засыпаем. В основном у нас дренаж на поверхностную воду, поэтому иначе он работать не будет
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дренаж на поверхностную воду и делают на поверхности.
     
  10. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.901
    Благодарности:
    19.346

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.901
    Благодарности:
    19.346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нет, учитываются фунтаметны, расстояния, рельеф, ландшафтные изменения, и т. д. поэтому он может быть и не на поверхности
     
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цитирую Евана:
    "Поверхностные воды отводят ливневой канализацией, а не поверхностным дренажем, как многие считают. Термин поверхностный дренаж появился после целого ряда не технических, а подстрочных переводов с западноевропейских языков – там он допустим. У нас все строительные нормативы его не применяют. Переводилась, как правило, не техническая, а рекламная продукция. Поэтому и основной просчет поставщиков – продают не технологии водоотведения, а материалы и конструктивные элементы.
    Отводят поверхностный сток открытыми каналами (бетонными, полимерными и из композиций) и открытыми канавами в грунте."

    Выделил последний абзац для понимания.
    Исключительно для читателей темы:
    Промерзший грунт в дренажной системе не может отвести весеннюю поверхностную воду по определению.
     
  12. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Сгниет оргалит в земле за три сезона и дальше что? Морозное пучение никто не отменял, при поверхностном дренаже все поломает в первую же зиму. Для тех кто видел как двигает пучением бетонные кольца колодца это очевидный момент, про скобки в гниль вообще не говорим. На практике это не работает
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Важно понять, что нахлест с его креплением служит для преграды попадания грунта в дренаж. То есть, функция его технологическая, временная. После того, как геотекстиль будет прижат приличным слоем песка и грунта, материал крепления будет не актуален.
    И еще. Надо понимать, что щебень, это не пучинистый грунт и выпирать там нечему.
     
  14. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.901
    Благодарности:
    19.346

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.901
    Благодарности:
    19.346
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цитируете то что выгодно для подтверждения Ваших утверждений. Там же Евгений писал,

    Верховодка.
    Наиболее противоречивый вид подземных вод. Если инфильтрационная вода, проникая под землю натыкается на линзу слабо проницаемой породы и стоит на ней – это верховодка. Если вода собирается в траншеи для прокладки коммуникаций это верховодка. Если через 2-3 года эксплуатации в подвал начинает проникать влага, а кругом только глина или плотный суглинок это верховодка накопилась в пазухе здания. В слоях фракционной подготовки под лентами фундаментов, подпорными стенками,

    отмостками, дорожными покрытиями может собираться верховодка. Верховодка в основном техногенна, т. е. мы сами её порождаем. Если участок у вас с «0» уклоном или в виде блюдца – вода может насытить верхний растительный слой и остановится на плотных покровных суглинках или глине это тоже она родимая. Источники воды для верховодки: инфильтрация паводковых и ливневых вод, неумеренный полив, утечки из коммуникаций, водные объекты: прудики, каскады, фонтанчики. Спасение от верховодки в профилактических мерах и в дренаже.

    Профилактика: выполнение вертикальной планировки (организации рельефа); устройство отмостки с перекрытием всей ширины пазуха; тщательное послойное уплотнение обратных засыпок при оптимальной влажности; устройство ливневой канализации с отводом крышевых вод.

    Если и после этих мероприятий водный режим вас не устроит – тогда дренаж.


    Лотки дорого, неудобно, на больших расстояниях невозможно без космических вложений. Поэтому к ситуации надо подходить исходя из ситуации.

    Буквально недавно был на учатке где есть отрицаемый Вами поверхностный дренаж. Он прекрасно работал при условии что грунт еще промерзший, грунт тает весьма быстро, особенно там где лужи. Рельеф там не позволял делать лотки, лужи ушли за 2 дня.
    Плюс ко всему, вода может уходить в грунт достаточно быстро, быстрее чем попадет в лотки, в результате без дренажа с лотками на учатке было бы сырое болото.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ничего подобного, господин модератор (раз уж мы перешли на Вы). Я писал о поверхностных водах, а не о верховодке. И подход, соответственно разный. Да, для верховодки такой дренаж целесообразен.