Выбор геотекстиля для дренажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто такой слух пускает про термоскрепленый геотекстиль для дренажа? Во всех европейских пособиях указано, что геотекстиль должен быть в дренаже только иглопробивной. Скорее всего вам подсунули термоскрепленый спанбонд. Он вообще почти воду не пропускает.
Если вы выбираете геотекстиль по цвету, то всегда берите иглопробивной геотекстиль серого цвета, какие марки - могу посоветовать в личке. На втором месте геотекстиль белого цвета, он медленнее пропускает и хуже фильтрует воду, но как вариант для бедных может подойти. Лучше когда геотекстиль сделан из первичных бесконечно длинных волокон, а из штапельного волокна и со вторичными волокнами он расходится даже от небольшой нагрузки, и в эту дырку сразу устремляется грязь.

 

Здесь можно возразить. Тайпар и Террам термоскреплённые ГТ, но одни из самых востребованных для дренажа из-за высоких Кф и Пэ90%. Другое дело, что под нагрузкой (не на складе) потеря этих свойств у иглопробивных в процентном отношении ниже чем у термоскрепленных. А у тканных ГТ вообще - хуже некуда. Но остаточные свойства никто до конца не изучал. И ещё один момент. Есть ГТ в которых в тонкой мембране пробиты отверстия и их называют иглопробивными. Но и в технологии изготовления термоскрепленного используют иглы с заусенцами направленными в обратные стороны и они пробивая ГТ дают дополнительное скрепление прошивкой. Могут быть разночтения. Я пользуюсь книгой Елены Щербины из МГСУ - она спец по геосинтетике. и Немецкими рекомендациями.

 

Вчера заехал в наш Леруа Мерлен (около Ногинска) нашел только один вид геотекстиля Геоспан ТН 20. не посмотрел сколько метров длинной. шириной вроде 1,8м. стоит 2 тр с небольшим.
нужен для стоянки под легковое авто, дорожки, клумбы, дренаж верховодки.
кто использовал? стоит ли брать?

 

Вот кстати... нужен геотекстиль для "отрезания" возможности пророста корней (площадка для игр, поддомовое пространство, стоянка а/м, подстилка под плодовые деревья, чтобы корни не росли вглубь) - он д. б. достаточно плотным. Кто знает, какой подойдет, где достать?

 

@nikolay_ch, Таких универсальных средств среди ГТ не существует.

 

Проведите простой эксперимент, попробуйте фильтровать чистую воду и грязную. Для чистой воды эти матералы пропускают воду как сито, но как только попадают в воду мелкодисперсные частицы, то эти материалы полностью закупориваются и перестают проводить воду. Поэтому рекомендуют их только для почвы, где нет глины или мелкодисперсного песка. Даже обычная пыль может стать для этих материалов тормозом.
Вы возьмите для сравнения в дренаже эти материалы и попробуйте иглопробивной Тенкате Полифелт ТС, и тогда вы сами сможете убедиться, что фильтрует воду качественно и быстро, а что закупоривает. Мы сравнивали, разница сразу заметна, и даже не в %, а сравнение показывает - в несколько раз! И по скорости, и по качеству фильтрации.

 

Проводил, проверял, сравнивал. Верю своим глазам и вашим протоколам за подписью официальных не аффелированных лиц. В лице гостехнадзора, Госстроя (минрегион РФ), и т. д. Заказные документы "не катят" извините за жаргон. Предложенные эксперименты, я проводил ещё 15 -20 лет назад.
Проводить эксперементы надо зная законы Дарси, Терцаги, Истоминой, Абрамова и пр. утверждая определенные методы их проведения, а не думать о ценовой выгоде своих "продвиженцев" Их и так на рынке выше крыше. Читать больше надо.
А двигать торговые марки вместо заводов - производителей не деликатно.

 

Еван, То, что вы ссылаетесь на законы Дарси, Терцаги, Истоминой, Абрамова вызывает у меня большое уважение к Вам.
Вам осталось дело за малым, доказать, что термоскрепленые материалы быстро фильтруют мутную воду и не закупориваются напрочь от мелкодисперсных частиц.

 

Вот в трудах этих уважаемых авторов это и доказывается. Почитайте ещё Щербину Е. В из МГСУ она одна из лучших спецов по геосинтетики. Не буду же я выписывать цитаты и приводить доводы других спецов - читайте. Впрочем, парочку приведу.
1. ГТ для дренажа не нужен, если по всем правилам подобран обратный фильтр. ГТ просто позволяет вести грубую подборку фракций без учета методов подбора и максимально использовать местный материал.
2. Мелкодисперсные частицы задерживаются в фильтрующей шторе (песок с Кф более или равно 5) и не доходят до обратного фильтра. При этом практика замены фильтрующих штор раз в 5-7 лет уже существует.
По поводу гидравлических характеристик и их доминирующей роли повторятся не буду, также и о порограмах.

 

Еван, при всём уважении, и где здесь про различие термоскрепленого и иглопробивного геотекстиля?
Ладно, я вижу Вы достойный специалист по грунтам, и хорошо их знаете. Но всё-таки, Вы не специалист по нетканым материалам.
Давайте сделаем так, Вы, как лучший на форуме специалист по грунтам, рассказываете здесь про почвы, приводите в доказательство труды других специалистов по грунтам, а со мной, как со специалистом по нетканым материалам, можно будет поговорить как разные нетканые материалы ведут себя в разных условиях, в том числе и в контакте с разными грунтами.
Давайте в личке с Вами познакомимся, мне наверняка понадобится потом Ваша помощь,(и может быть Вам понадобится моя).
Правда я сейчас немного занят, напишу Вам позже.

 

Ну как сказать... Тайпар с индексом больше 60, вроде как можно для всех моих целей применять. Хочу найти Тайпар-77 или Тайпар-85... Где-бы взять метров 100 (квадратных).

 

Я специалист по дренажам (гидрогеология процесса и её реализация), но не по механике грунтов (о чем сожалею). Я сегодня пол дня затратил, что бы убедится в своей правоте. Но это не значит, что ваша истина не имеет на своих сподвижников. Я наблюдаю за своими проектами с новыми термоскрепленными материалами. Проблем нет. Начнём с того, что иглопрошивные ГТ - анизотропны. А контур обёртывания имеет разнонаправленные нагрузки. Поэтому я не сдаю своих позиций. У каждого спеца свои единомышленники и я своих не сдам.

 

Ну вот и мне интересно.

 

Ищу геотекстиль для дренажа в глине. Самые подходящие, как понимаю, - это Тайпар и Террам. Но мне нужно даже с запасом метров 50, а там рулоны 200 метровые. Слишком уж расточительно получается. Попался еще в разделе геотекстиля для дренажа Геобел-100. И цена более чем подходящая и рулоны по 100 метров. Характеристики похуже, но насколько это критично? Характеристики приведены такие:
Разрывная нагрузка, Н/м, не менее
-по длине 200
-по ширине (EN ISO 10319) 200
Удлинение при разрыве, %, не более
-по длине 90
-по ширине (EN ISO 10319) 90
Коэффициент вариации по массе, % не более 10
Коэффициент фильтрации при нагрузке 2кПа, м/сут, не менее
-в плоскости, нормальной плоскости полотна 90
-в плоскости полотна
(EN ISO 12958)
Плотность 100
Поверхностная плотность, г/м² 100
Предел прочности на растяжение, кН/м 6,0
Предельное удленение, % 70
Продавливание CBR, H 900
Конусное погружение, мм 41
Фильтрующая способность, мкм 120
Водопроницаемость при 200кН/м² 6,35

Может такой подойти? Дренаж на самом деле не совсем в глине. Пирог такой: плодородный слой см 40, потом слой синего очень мелкого песка (напоминает глину) см. 30-40, потом суглинок/глина. И вот между этим песком и глиной сочится вода. Планирую копать до глины и на нее класть дренажную трубу в щебне и г/т.