1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

NAV Нужна помощь по трубам отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Dolphin96, 11.07.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Астрахань
    Вот подправил схемку примерно. Можно по конкретным местам обсудить.
     

    Вложения:

    • подправил.jpg
  2. Dolphin96
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Dolphin96

    Участник

    Dolphin96

    Участник

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алексеевка Белгородская область
  3. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.993
    Благодарности:
    3.501
    Адрес:
    Донецк
    Можно в принципе и так, только диаметры будут выглядеть несколько по другому.
    Но схема предложенная ув. курчак, лучше (петля, кольцо Тихельмана, "попутка").
    "Подачей" можно пройти над дверью, установив в высшей точке воздухоотводчик.
     
  4. Самодур
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    19

    Самодур

    Участник

    Самодур

    Участник

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Воронеж
    Согласен. Пошел посыпать голову пеплом. :) Возможно я глубоко заблуждаюсь, но у каждого свой опыт и свои тараканы в голове. Признаю свою полную капитуляцию. Документы документами а практика практикой, все равно не буду ставить шар. краны на регулировку :no: ИМХО Спасибо за развернутое объяснение и конструктивную дискуссию:super:, век живи век учись.
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С этим совершенно согласен. :hello:
    Тем более, практика то ли проектировщиков, то ли специализированной монтажной организации..:faq:

    Допускает на 2-трубке (!) вот такое:

    DSC_5112 ее.jpg
     
  6. Самодур
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    19

    Самодур

    Участник

    Самодур

    Участник

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Воронеж
    [quote="Lyko, post: 4328324, member: 238312"
    Допускает на 2-трубке (!) вот такое:
    Посмотреть вложение 855406 [/quote]
    ОН работает? Я 15 секций насчитал... Не так давно за ЖКОшниками местными 13секций переделывал по такому-же принципу, не грели крайние секции, они и не должны были греть. Если этот радиатор работает то у меня скоро кончится пепел для посыпания головы... А почему именно на 2-трубке Вас смущает? на однотрубке он тоже с таким подключением не выполнял свои функции полностью. Там 1/2 или 3/4 подключение, на разберу без очков.
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Плохо "работает" такое (одностороннее) подключение при недостатке расхода, подаваемого в прибор. Особенно, с "непросторными" секциями.
    Независимо, однотрубное это подключение или 2-трубное.
    Т. к. это подключение - "аналог" тупиковой 2-трубки по виду циркуляции в радиаторе.
    С теми же "болезнями" ...последних радиаторов / секций. (непрогрев).
    Расхода в этом радиаторе хватает, т. к. перепад Т* под./ обр. в этой конкретной системе 5-7*., что показывает - долго вода в радиаторах не задерживается. Расход достаточный и он прогревается до самого конца. (подводка на фото - 1/2")
    Недостаток расхода в вашей 1-трубке может быть вызван "плохой циркуляцией" в стояке или (и) "затруднениями" протоку в радиатор. ..Арматурой, диаметром прохода / длиной подводок.
    Если последнее устранимо собственными силами, то со стояком. - :( Увы!
    ...Как известно, кольца циркуляции приборов в тупиковой 2-тр. имеют свои (разные) сопротивления. Первые от "раздачи" необходимо последовательно "прижимать", чтобы равномерно распределить давление / расход по приборам, включая "последний", который без этой процедуры чаще всего остается холодным.

    Дабы не было бардака в дальнейшей регулировке, эта операция делается отдельным краном (балансировочным) на каждом приборе. 2-й кран, обычно на подаче, служит ..уже для "регулировки", т. е. его можно крутить больше / меньше, не боясь "сбить настройку" - открыть сверх меры и "посадить" остальные приборы, "закоротив" циркуляцию на этот прибор.

    Того же можно добиться ОДНИМ "клапаном с предварительной настройкой", в "современных" системах.
    До "современных" систем советский кран с такой же функцией назывался "кран двойной регулировки" (КРД, КРДП). буква П обозначает ПРОХОДНОЙ. Т. е. проход в полностью открытом состоянии у него не меньше, чем у шарового. Что расширяло диапазон предварительных настроек до ..., а не 6-7, как на "современных".

    ...Это была "вводная часть" ответа.

    По существу:
    "Современная концепция" 2-трубного (европейского образца) отопления сводится не к тщательному расчету диаметров разводки для обеспечения всех приборов, а (с появлением надежных насосов) "надуть" СО большим давлением, а ...дырочки в кранах сделать "маленькими", дабы вроде как "автоматом" равномерно распределить (в первом "приближении") давление / расход по радиаторам.
    ...И заодно можно уменьшить диаметры разводки..:close:
    Так вот по этой причине "маленьких дырочек" такие клапана / вентили НЕ ПОДХОДЯТ для 1-трубных систем (с проточным замыкающим участком - байпасом) "советского образца", в которых главным является противоположное требование - обеспечить МИНИМАЛЬНОЕ сопротивление подводки и арматуры к радиаторам.
    Именно здесь должны устанавливаться ПОЛНОПРОХОДНЫЕ краны - шаровые, шиберные и прочие, имеющие крайне низкое собственное сопротивление в открытом положении.
    (Меньше можно сделать, по необходимости всегда...)

    ...Но вот шаровый кран МОЖНО поставить в качестве и балансировочного и регулирующего в 2-трубку.
    По одной простой причине - сделать проход с "маленькой дырочкой" ему не составит никакого труда..:ogo:
    В качестве балансировочного его придется крутить только один раз - при первичной балансировке.
    ...И вот тут-то "вылазит" НЮАНС!

    "Маленькая дырочка" должна иметь "антикавитационный" профиль канала протекания, дабы при переизбытке давления насоса / скорости и прикрытом клапане в этом месте не начался ШУМ и образование воздуха с завоздушиванием прибора / СО.
    Возможно такое явление в ...бестолково сделанной системе. (Причин - пальцев не хватит считать).
    И даже со СПЕЦИАЛЬНЫМИ клапанами / профилем протока! :ogo:

    Вот в этом случае - шаровый кран проигрывает "специальному для 2-тр. систем", т. к. никакого "специального профиля" протекания там нет. Просто ...некруглая дырочка. :|:

    В 2-тр. системах "нормальных" никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ препятствий для применения шаровых кранов для балансировки / регулировки нет, кроме того, что невозможно будет приделать к нему термоголовку, да возможно, раньше времени потечет сальник (от частого использования?) и ..нет циферок для "преднастройки".
    И только по этим причинам МОЖНО говорить, что регулировка приборов 2-трубной СО с насосом
    "специальными радиаторными клапанами" более "правильная".

    Хотя, при желании, можно воспользоваться и специальными ШАРОВЫМИ регулировочными кранами для 2-ТРУБНЫХ СИСТЕМ - краны КРДШ по ГОСТ 10944-2001.

    Но, как видим по фото (а приборов с такими "регуляторами" - неск-ко стояков) специалисты уверены, что не будет ни шума, ни кавитации.
    ..Их и нет. Шаровый кран ..прикрыт в апреле...
     
  8. e-kinst
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5

    e-kinst

    Живу здесь

    e-kinst

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    В таблице сопротивлений, кажется, есть плюшки. Почему-то для крана радиаторного термостатического 3/4 указано сопротивление больше, чем для 1/2 (и в прямой, и в угловой версии). Не может же там быть дырка меньше?
     
Статус темы:
Закрыта.