Кондиционер своими руками...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Охладятся и верёвочки, и воздух - чего бы воздуху не охладится от верёвочек? Но минус в том, что на выходе влажный воздух - следовательно человеку будет труднее испарять пот. Думаю что выгоды не будет.

 

И про бактерии не стоит забывать.
Они ой как любят влажный воздух.

 

Ну сами подумайте - в замкнутом пространстве хоть на ушах стойте с веревочками - прохладней не станет

 

Действительно, а мне показалось что этот короб ставится на "вдуве" в дом. В комнате довольно быстро влажность поднимется до насыщения и дальнейшее испарение прекратится.

 

Проделал такое с наружним блоком кондиционера, выкинул компрессор (все равно сгорел) четырехходовой клапан и капилярку. Подключил воду вместо фреона, и установил в жаркий коридор 10м2. Воду беру с колодца и скидую в скважину. Результат поразил, температура в коридоре до включения +36 через 30мин. +30, через 2ч. +25. Прокачка воды 0.8м3. Конденс
ат не образуется.

 

T °C R22R12R134R404aR502R407cR717R410aR507aR600
-70 -0,81 -0,88 -0,92 -0,74 -0,72 - -0,89 -0,65 -0,72 -
-60 -0,63 -0,77 -0,84 -0,52 -0,51 -0,74 -0,78 -0,36 -0,50 -
-50 -0,35 -0,61 -0,70 -0,18 -0,19 -0,52 -0,59 0,08 -0,14 -
-40 0,05 -0,36 -0,48 0,32 0,30 -0,16 -0,28 0,73 0,39 -0,71
-30 0,64 0,00 -0,15 1,04 0,98 0,37 0,19 1,71 1,15 -0,53
-20 1,46 0,51 0,33 2,02 1,91 1,12 0,90 2,98 2,18 -0,27
-10 2,55 1,19 1,01 3,32 3,14 2,16 1,91 4,72 3,54 0,09
0 3,98 2,08 1,93 5,03 4,73 3,57 3,29 6,98 5,29 0,57
10 5,80 3,23 3,14 7,18 6,73 5,28 5,15 9,76 7,51 1,21
20 8,10 4,67 4,72 9,86 9,20 7,63 7,57 13,35 10,25 2,02
30 10,90 6,45 6,70 13,14 12,19 10,65 10,67 16,65 13,63 3,05
40 14,30 8,60 9,16 17,11 15,77 14,25 14,55 22,90 17,74 4,32
50 18,30 11,90 12,18 21,90 20,01 18,70 19,33 29,50 22,75 5,86
60 23,20 14,25 15,81 27,62 25,01 24,20 25,14 - 28,85 7,72
70 29,00 17,85 20,16 - 30,92 - 32,12 - - 9,91
80 - 22,04 25,32 - - - 40,40 - - -
90 - 26,88 31,43 - - - 50,14 - - -

подумайте вот табличка

на трубе испарителя кондея где то 0 градусов, на выходе из испарителя +7

 

Насколько я помню из института- пром кондиционеры и работали на воде

 

Будет работать но не еффективно!
А если в колодце темп. воды повысится?

 

А вода охлаждается в градирне.

 

Alexandrtru, ага точно

 

Ребята! Давайте вернемся к начальной идее. Я говорил и говорю про "проточную воду". Из водопровода.
Она, конечно, денег стоит, но всего 26 руб за куб по гос. тарифу. Даже с тарифом на водоотведение (сбрасывать воду я планирую ЧАСТИЧНО в канализацию, а частично - подогретую воду использовать на полив огорода, летний душ и бассейн) все-равно всего порядка полтинника. При расчетной потребности около до 1 куба в сутки... 50 руб это не так уж и много. 2-киловаттный кондер сожрет за сутки 3 (в среднем)-рублевого электричества на без малого 150 руб...
На сегодня у меня вот какая идея конструкции: на крыше частного дома ставлю вентилятор (можно от автомобиля, но там же вопрос с приводом и с шумом... можно штатный от кондиционера - если найти полу-исправный экземпляр на помойке... но я видимо возьму покупной малошумный воздуходуй польского или испанского происхождения... И загоняю им "забортный" (свежий) воздух в трубу, разводящую по 4 комнатам верхнего этажа, пропуская через следующую "антиградирню": беру новомодную гофрированную трубку из нержавейки (она мне оч. понравилась в отоплении!) и сворачиваю ее в форме пружины радиусом примерно 15 см и длинной... ну пока не надоест, допустим, метра два... И помещаю это внутрь куска стандартной 160-мм "канализационной" трубы из ПВХ. Пусть там образуется и тихо стекает себе по этой трубе конденсат...
(на крыше есть доступ к стояку канализации). А свежий уличный воздух, пропущенный через эту трубу мимо кучи гофрированных трубок с холодной водой и освобожденный от лишней влаги, подается в комнаты.
Вода же, взятая из водопровода и пропущенная через гофро-трубку на небольшой скорости, немного нагретая горячим воздухом, поступает либо в бак-накопитель теплой воды для полива грядок, либо (когда тот наполнился) - прямиком в канализацию. Так как потребность в воде около куба в сутки, то это вполне можно стравить на грядки (а кому-то еще и не хавтит!) ну или с удовольствием принять освежающий (ВСЕ ЕЩЕ! ведь вода вряд ли нагреется выше 20 градусов) душ всей семьей в жаркий полдень

 

Давайте

А если всё-же посчитать поточнее?
Поверьте, если бы всё было так, как Вы расписали, то никто бы не покупал более дорогостоящие фанкойлы (жидкостные) и чиллер к ним в придачу, а брали бы дешевенькие внутренние блоки от кондеев и пускали в них водичку из городского водопровода.
Чтобы не быть голословным давайте теперь я распишу подробнее, с цифрами.
Надеюсь они немного помогут тем, кто задумал построить "Кондиционер своими руками" на воде.
Или по простому - сделать фанкойл из внутреннего блока кондея, радиатора от автомобиля или просто куска трубки.

Начнём с того, что если "кондёр" потребляет 2 кВт электроэнергии, то это не 2-киловаттный кондёр, а где-то 5-6 киловаттный, а если говорить на кондейном языке - то 18 000 Btu
Мощность кондиционеров указывается по их холодопроизводительности.
Но не будем отвлекаться на такие мелочи.

Если 2-х киловатный кондёр сожрёт за сутки 3-х рублёвого электричества на 150 руб (48 кВтчас), то холода он произведёт за те же сутки 150 кВтчас, так как при температуре кипения в испарителе +5 и температуре конденсации +50 С холодильный коэффициент для стандартных моделей кондиционеров равен чуток больше 3.
Можете убедиться сами, сравнив указываемую в технических характеристиках холодопроизводительность и потребляемую мощность. Желательно смотреть на сайтах известных производителей, а не продавцов с "горбушки", а то и цифру 5 легко получите
Это для температуры воздуха в комнате 24-27 и температуры воздуха на улице +32 С
При кипении +5 и конденсации +45 холодильный коэффициент будет повыше, уже 3,5.
Это для более прохладных условий +28 на улице и всё тех же 24-27 в комнате.
Стало быть во втором случае израсходует электричества чуть меньше, а холода даст немного больше.

В худшем из рассмотренных вариантов стоимость 1 кВтчас полученного холода будет равна 1 рублю.
Во втором случае будет даже ниже, 86 копеек за кВтчас холода, при заданной цене за эл. энергии 3 руб/кВтчас.
Будем рассматривать худший вариант по холодильному коэффициенту, так как именно режим +5/+50 считается стандартным для технических характеристик кондиционеров, хотя в МО более вероятен как раз второй случай.

Теперь вернёмся к первому посту этой темы.

Вспомним, 20 мДж это сколько?
А это 5,6 кВтчас
А сколько один куб воды из водопровода стоит вместе с автоматически начисляемым тарифом за водоотведение?
26,75 + 19 = 45,75 руб/м3

В результате каждый кВтчас холода обойдётся более чем в 8 руб.
Как Вам нравится такая экономия?

Чтобы выйти на один уровень затрат нужна вода в 8 раз дешевле, по цене 3 руб/куб, ну то есть практически по цене одного кВтчаса электроэнергии для кондиционера.

Можно возразить, что в личных скважинах и колодцах вода бесплатная.
Ну скажем, не такая уж и бесплатная, если стоимость обустройства водозаборного узла (скважина, насос, очистное оборудование и т. п.) и эксплуатационные расходы разделить на потребление.
У каждого стоимость получится различной, от минимальной для общественных колодцев, до довольно высокой из индивидуальной глубокой скважины со всеми сопутствующими расходами на подъём, обезжелезивание, умягчение и т. д.

Опять же эти "мелочи" для другой темы.

В этой теме требовалось только прояснить требуемый расход воды, а общую стоимость каждый посчитает сам исходя из своих реалий.
Могу добавить, что в 1 куб 10 градусной воды "запихать" ещё 10 градусов (11,5 кВтчас), то есть нагреть её до +20 С с помощью стандартного внутреннего блока кондиционера при температуре воздуха в помещении 24-27 градусов достаточно непросто, даже за весь день, поэтому особо не обольщайтесь, необходимый размер теплообменника не обрадует.
А если вода в водопроводе будет теплее, то и 5 дополнительных градусов "запихнуть" будет трудно.
Но зато станет понятно, чем отличается жидкостный фанкойл от кондиционера и почему для фанкойла чиллер охлаждает воду до температуры +5.

 

Dekabrino, mmv, Расчеты почитал поверхностно...но подогрев воды летом имеет свой смысл (рекуперация)
теперь только расход воды на посчитать...

 

Dekabrino

Все верно. 8 руб за киловат-час. Но это если нагревать воду только на ОДИН градус.
Сможете нагреть на ВОСЕМЬ, и "вода станет в восемь раз дешевле".
На входе (в больших магистралях) вода идет около 8..10 градусов, ну пусть в жару до входа в мой дом она доберется при 12..15. Воздух на входе в теплообменник - около 30 (когда ниже - я просто не буду все это включать! Восемь градусов получается где-то посередине. Учитывая, сумасшедшую разницу в теплоемкостях - можно ориентироваться на нагрев воды на все 10..12 градусов при охлаждении воздуха градусов на 5.
Ну вот как-то так...
И еще замечу - вода потом не выливается просто так - а используется по своему прямому назначению (на поливку и помывку, за что и платили деньги. А холод в ней НА ХАЛЯВУ. Напротив - будем экономить на электроэнергии, которую использовали БЫ на подогрев воды для душа...

 

Коротенько так, отвечу по пунктам, чтобы слегка развеять...

На какой такой один градус?

Не я ведь, а сами считали для 5 градусов:

Мне-то это зачем, греть воду таким способом?
Да и не в восемь раз дешевле...
Если Вы сможете нагреть на ВОСЕМЬ, станет в 1,6 раза дешевле, чем на 5 градусов.
Нагреете на 10 градусов, станет в 2 раза дешевле, чем на 5 градусов.

Но!
Нагреть на 10 градусов воду с начальной температурой +12...15 от окружающего воздуха с температурой +30 это практически на грани технических возможностей стандартных водо-воздушных теплообменников.

А надо не на 8-10, а как минимум на 40-45 градусов греть, чтобы при московских ценах на холодную водопроводную воду только выйти на одинаковую рентабельность с кондиционером.
Ведь стоимость холодной воды (вместе с водоотведением) для Москвы сейчас 45,75 руб/м3, не так ли?
И за водоотведение 19 руб/м3 Вам автоматом всё равно начислят, даже если эту воду зальёте в канистры и увезёте из квартиры в неизвестном направлении.

Ещё раз:
45,75 руб за куб холодной воды с температурой +12...15 С
Греем теперь уже не на 5, а на 8 градусов водо-воздушным теплообменником
Это 9,3 кВтчас (33,5 мДж) на куб воды.
Каждый кВтчас полученного таким образом холода = 45,75/9,3 = 4,9 руб.
Уже не 8 рублей, как в случае с нагревом на 5 градусов.
Но стоимость получения холода с помощью кондиционера остается прежней, около 1 руб за кВтчас, при стоимости электроэнергии 3 руб.
Эти расчеты верны в том случае, если вода из водо-воздушного теплообменника прямиком сливается в канализацию.
В случае рекуперации:

я не знаю как именно Вы думаете накапливать воду с температурой +20 С, вытекающую из теплообменника воздухоохладителя для дальнейшего подогрева перед использованием по своему прямому назначению (помывку и пр.) и поэтому не готов обсуждать целесообразность.
Не спорю, такие решения возможны, в том числе и в виде безнапорных накопителей и пр., но ведь аккумулировать в этом случае придётся всю воду, а не только теплоту из неё и воды накопится ну оч-чень много.

Да, для рекуперации конечно смысл имеется, но неплохо бы не только расход воды посчитать.
И диапазоны теплопритоков/расходов при котором вообще возникает смысл.
Для этого надо учесть количество получаемой теплоты, количество расходуемой, всё по климатическим периодам, теплоаккумулятор при несовпадении периодов и т. д.
Это всё довольно неоднозначно, особенно для квартир.

Ну например по этому конкретному случаю.

Пусть охлаждаются жилые помещения общей площадью 100-150 м2 с помощью водички из водопровода.
Возьмём 10 кВт теплопритоков, за 24 часа 240 кВтчас и воды из водопровода соответственно 25,8 м3 на 1180 руб при нагреве её на 8 градусов и сливе в канализацию.
Кроме этого требуется ГВС для помывки 3-4 человек, это 300-500 литров воды в сутки с температурой 45.
Подогрев 0,5 куба воды на 34-35 градусов (от первоначальных +12...15) накопительным электрическим водонагревателем обойдётся в 60 руб.
И стоимость 0,5 куба воды ещё 24 руб.
Всего 1180+60+24=1264 руб. В сутки.

Кондиционер для компенсации 240 кВтчас теплопритоков "скушает" электричества 80 кВтчас на 240 руб.
И воды для ГВС надо на те-же 44 руб, как и в первом случае.
Всего 240+60+24=324 руб В сутки.

И вот мы задумали соорудить рекуператор, чтобы охлаждать дом водой из водопровода, а нагретую в результате этого воду пускать на ГВС.
Хотя уже видно по вышеуказанным цифрам, что затея как-то не очень...
Ну да ладно, считаем.
Для охлаждения дома требуется воды на 1180 руб
При этом мы получаем запас в виде 25,8 кубов воды в сутки с температурой +20..23.
Для ГВС берём свои 0,5 куба и догреваем до 45 С (на 22-25 К) электрическим водонагревателем, на это уходит 40 руб.
Итого 1180+40=1220 руб. В сутки.
А с кондиционерами всего 324 руб, почти на 900 руб меньше, и тоже в сутки.

Ура, мы сэкономили относительно первого варианта 24 рубля - стоимость 0,5 м3 воды и 20 руб на её догрев на 23 градуса, всего 44 руб.
Проиграв 850 руб относительно кондиционеров.

Но зато имеем бонус в виде 25 кубов воды с температурой +20.
И куда её?
И так каждые сутки.
Правда, только пока на улице жарко.
Когда на улице холодно, обдумайте сценарий сами

Можно представить, что живёте в однокомнатной квартире и теплопритоков только 2-3 кВт.
Тогда расходы на охлаждение с помощью воды снизятся в 4-5 раз, до 250-300 руб в сутки.
Это на выходе 6 кубов в сутки 20 градусной водички.
Если даже вместе с Вами в однушке живут 30 гастарбайтеров, то 6 кубов воды в сутки для них всё равно многовато для помывки, а температура воды всё равно маловата для комфортного мытья, без дополнительного догрева никак не обойтись.

Также подставьте свои цифры, если вода и электричество стоят иначе, чем в Москве.

Так, что всё надо считать, в цифрах, хотя-бы приблизительно, а не мыслить эмоциями:

Да, и если думаете, что 3-4 обычных кондиционера суммарно на 10 кВт по холоду обойдутся дороже водяных воздухоохладителей на те-же 10 кВт, для нагрева воды на 8-10 градусов от комнатного воздуха с температурой +28...30..., то серьёзно заблуждаетесь .