Кондиционер своими руками...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Dekabrino, ты не так понял... рекуперации у меня стоя до конденсаторного блока воздушного охлаждения, т. е вода нагревается аккумулируется и догревается газом по необходимости

 

А в этой теме речь про использование конденсаторного блока для аккумулирования теплоты, высвобождающейся при охлаждении дома (квартиры) и не идёт.
Рассматривается следующее:

При расчётной потребности ГВС до 1 куба в сутки, расход воды на охлаждение дома с 8-10 градусной дельтой может составлять и 25 кубов.

И сколько якобы можно сэкономить по сравнению с обычным кондиционером:

Если использовать рекуператоры на основе ХМ, то можно воду для ГВС нагревать в конденсаторе сразу до необходимой температуры ГВС (40-50 С), без всякого догрева электричеством или газом, для этого достаточно лишь поставить необходимый по размерам бойлер-накопитель и раз в неделю-две догревать до 60-70 для санитарной обработки.
Если воды будет не хватать, то поставить размером больше.
Стоимость его и желание сэкономить на размерах - другой вопрос.
Но вот как и зачем копить летом излишки тепла от системы кондиционирования, когда для ГВС в сутки на 3-5 человек требуется 20 кВтчас, а суточные теплопритоки 100 метрового дома могут быть и более 200 кВтчас?

 

Люди! Куда-то вас далеко понесло...
Проблема: летом ИНОГДА бывает ЖАРКО. Пока температура за бортом ниже 30 градусов - ТЕРПИМ,
а когда становится выше - ищем, где бы остудиться. 1 вариант - потратиться на кондер и потом на электричество к нему (чем еще больше поднимать энтропию Вселенной 2 вариант - попытаться "на коленке" сделать теплообменник для использования ХАЛЯВНОГО "запаса прохлады" в поступающей их магистрали водопроводной воде. "Халявного" потому, что я покупаю воду не для охлаждения, а для питья-помывки, готовки, поливки (речь не о квартире городской, а о загородном доме) На все эти операции (кроме закалки в душе) мне не нужна вода ХОЛОДНАЯ, а нужна как минимум ТЕПЛАЯ, а порой и ГОРЯЧАЯ, и на ее подогрев (газом, электричеством) я трачу дополнительные деньги. А есть ХАЛЯВНОЕ тепло окружающего воздуха. Ну и почему бы эти вещи не... совокупить?
По расчетам.
Летние "теплопритоки" 100-метрового дома (если грубо не учитывать более интенсивное чем зимой летнее проветривание) сопоставимы с зимними "теплоутоками" (ибо ограждающие конструкции те же) с той лишь разницей, что зимой надо поддерживать разницу в 20..40 градусов, а в случае парирования летних пиков - достаточно 5 (а 10 - уже за глаза и за уши!) И если моему 115-квадратному дому зимой нужно 5 кВт тепла, то летом потребуется всего 1 кВт холода или - грубо - 25 кВт*ч в сутки. Не 100 и не 200 - откуда вы это взяли?
На жизнь семьи из 4 человек (без бассейнов и джакузей) уходит около куба воды в сутки (даже менее). В такую жару, о которой идет речь, на утренний и вечерний полив 6 соток (грядок/сада/газона) уходит примерно столько же (тут можно поспорить, но это уже точно за рамками темы). Итого ДВА куба в сутки (достаточно, думаю, даже ПОЛУ-кубового накопителя, который по вечерам будет опорожняться на грядки). Теплоемкость воды - 4,2кДж/кг/град, то есть для 2 кубов воды в каждом градусе температуры запасено грубо 2,5 кВт*ч. Если суметь нагреть их на 10 градусов - получится аккурат суточняа потребность.

Собственно вопрос в том и состоит. Насколько реально сделать водо-воздушный теплообменник со следующими характеристиками:
- расход воды - 2 куба в сутки (0,023 л/сек)
- температура воды на входе - +10град
- температура воды на выходе - +20град
- температура воздуха на входе - +30град (и выше)
- температура воздуха на выходе +25град (и ниже)
- расход воздуха - сколько получится... хорошо бы узнать...

 

Можно "взять" практически любой фанкойл и посмотреть его характеристики и конструкцию (может и под свои параметры удастся найти). Обычно указывается и мощность охлаждения, при конкретных температурах/расходе воды на входе-выходе, и мощность вентилятора, и размеры теплообменника можно примерно определить... Все изменения будут примерно пропорциональны, так что пересчитать под свои данные не сложно.

 

Тоже столкнулся с этой "несправедливостью" , когда ранее обдумывал идею аналогичную предложенной ТС. Смирился..., но так и не понял, почему вроде-бы более простое изделие (фанкойл) стоит дороже гораздо более сложного кондиционера (на ту-же мощность), у которого два радиатора, компрессор, автоматика...

 

Никак Вас не могу убедить, что любое затратное мероприятие следует начинать с экономического обоснования и при этом желательно правильно понимать суть полученных цифр.
Это не относится к мероприятиям, направленным на получение удовольствия конкретным "организмом"- экономическая целесообразность расходов "организма" в этом случае вторична
Вот это:

сделать можно.
Расход воздуха при указанных параметрах должен составлять 600 м3/час
Именно столько воздуха можно охладить на 5 градусов, нагревая на 10 градусов воду, протекающую через теплообменник со скоростью 0,023 л/сек.
Но пусть Вас особо не воодушевляет эта цифра 600 м3/час.
Мощность охлаждения остается тот же 1 кВт, который отдали воде.
В обычном бытовом кондиционере девятке внутренний блок на максимальной скорости тоже перегоняет примерно 600 м3 воздуха в час, но охлаждает при этом воздух на 15 градусов и отнимает от него 3 кВт тепла.
Какое помещение можно эффективно охлаждать кондиционером холодопроизводительностью по воздуху 3 кВт?
А если холодопроизводительность только 1 кВт?
Можете задать этот вопрос в любой теме, связанной с кондиционированием.
Естественно требуемая мощность будет зависить от времени года, в холодное время года в квартире или в частном доме кондиционирование вообще не требуется.
А вот в летнее время теплопритоки возрастают и оценку их надо производить правильно.
Кондиционерщики расчитывают примерно 1 кВт холодопроизводительности на 10 м2 площади квартиры или дома.
Это вызывает резкое неприятие у их заказчиков-клиентов.
Почему?

Конечно так считать неправильно, потому что теплопритоки приходят в помещение не через поверхность пола, а через внешние стены, солнечную инсоляцию через окна, через приточную вентиляцию, освещение, бытовую технику, людей и животных наконец.
Но в том то и дело, что никто из клиентов не желает адекватно учитывать эти теплопритоки своих помещений именно в пиковом режиме, когда без кондиционера уже никак не выжить, а прикидывают по средним теплопритокам помещений, но в этом случае можно перетерпеть и без кондиционера.
А вот потребность в кондиционировании у нашего человека, при нашем климате с нашими температурами влажностью и инсоляцией, при нашем утеплении, при нашей вентиляции, при наших окнах и т. д. и т. п. возникает как раз при внешних избыточных теплопритоках от 0,5 квт на 10 м2 площади.
Максимум в жилых помещениях, в средней климатической полосе бывает около 1 кВт на 10 м2, по которому и советуют выбирать кондиционер.
Кинотеатры, кухни в ресторанах, бассейны, залы ожидания на вокзалах и пр. рассматривают по другим нормам, а также бытовки на дачах под железной крышей и бунгало на югах тоже
В других местах местные требования к комфорту могут быть другие и возможности и условия его поддержания тоже другие.

Если теплопритоков в наши помещения менее 0,5 кВт на 10 м2, то достаточно открыть нашу форточку и наша внешняя среда быстро нейтрализует наш дискомфорт.

Когда температура на улице выше +30 форточка для охлаждения помещения уже не помогает, но потребность в свежем воздухе всё равно остаётся, а если повышенная влажность воздуха, то и +25 становится некомфортной температурой, одежда прилипает к телу, при 98% влажности даже +22 становятся невыносимыми.

Почему я таким образом, в общем виде, долго и нудно пытаюсь это рассказать?
Потому, что на сухие приводимые цифры происходит реакция неприятия на уровне эмоций.
Я не пытаюсь склонить к покупке кондиционера вместо водо-воздушного теплообменника.
Пытаюсь показать какой мощности он должен быть и затраты на его функционирование.
А мощность охлаждения воздуха, что у фреонового теплообменника (кондиционера), что у водяного теплообменника (фанкойла) для одинаковых условий должна быть тоже одинакова.
Кроме того осушение воздуха возможно только при температуре теплообменника ниже точки росы.
Точка росы для нормальной влажности (50-60 %) ниже температуры воздуха на 10-13 градусов.
Именно поэтому теплообменник кондиционера, имеющий температуру на 15-20 градусов ниже температуры воздуха в помещении, способен его эффективно осушать, а водо-воздушный с разницей 5-10 градусов почти нет.

Откуда я взял 100-200 кВт/час в сутки для 150 метрового дома?
Если разделить 150 кВт на 150 м2 и ещё на 24 часа, то получится 0,4 кВт холода на 10 м2 площади.
Это меньше 1 кВт, которые рекомендуют кондиционерщики и даже меньше 0,5 кВт при которых возникает желание в наших домах, нашем климате и при нашем менталитете включать кондиционер вообще
Эта цифра 0,5 кВт на 10 м2 показывает мощность, которую должна иметь охлаждающая установка, чтобы хотя бы ощутить её действие при необходимости, ну а в сутки набежит для 150 метрового дома 100-200 кВтчас по холоду.
Можно её просто не включать, тогда не набежит ничего и повышения комфорта не почувствуете.
Если охлаждающая установка будет иметь мощность ниже, скажем только около 0,1 кВт на 10 м2, которую предполагаете использовать для своего 115 метрового помещения, то уверяю, действия её на общий климат внутри дома тоже не почувствуете.
Всё будет нивелироваться минимально необходимой вентиляцией помещения, без которой не обойтись никак.
Даже если будет 0,2-0,3 кВт на 10 м2 тоже практически не ощутите разницы, особенно учитывая неспособность осушать воздух при малых температурных напорах.

Это бывает заметно, когда установленный кондиционер с недостаточной производительностью для этого помещения молотит без остановки, а облегчения люди не испытывают и вынуждены приоткрывать окошко или дверь, что ещё сильнее усугубляет положение.

А суточные расходы почувствуете, 25 кВтчас или 50-75 кВтчас, счета за воду или электроэнергию в форточку вместе с воздухом не улетят.

Ещё одно заблуждение.
При отоплении дома зимой, внутри жилых помещений нет никаких источников холода, даже холодильник - это источник тепла от своего конденсатора.
Все теплопотери происходят через наружные ограждения в соответствии с разницей температуры наружного ограждения и окружающего воздууха и с вентиляцией-инфильтрацией.
Солнечная инсоляция на внешнюю поверхность ограждающих и внутрь помещений через окна компенсирует часть теплопотерь. Также вся бытовая техника, расположенная в доме, работает на компенсацию теплопотерь.

Летом же все теплопритоки работают против нас и суммируются.
Через стены (ограждающие) теплота поступает в соответствии с разницей температур, солнечная инсоляция дополнительно повышает температуру наружных ограждений, повышая теплопритоки посредством теплопроводности, попадает тепло в дом посредством солнечного излучения через окна, также с вентиляцией с теплым уличным воздухом, каждый человек выделяет в помещение некоторое количества тепла (1-3 кВтчас в сутки в зависимости от размера и вида его деятельности) и 1-3 литра влаги в сутки, не считая СО2 и других "вредностей", которую надо удалять с помощью вентиляции или осушения.
Каждое комнатное растение выделяет влагу, которая зимой увлажняет сухой воздух, а летом только переувлажняет влажный. Приготовление пищи добавляет лишнюю влагу.
Работающий телевизор в сутки до 3 кВтчас в зависимости от своего размера, потребляемой мощности и времени работы. Компьютер до 3 кВтчас за 5-8 часов работы. Приготовление пищи на семью из 3-4 человек добавляет минимум 10 кВтчас ежесуточно, неважно электрическая плита или газовая. Вся потребляемая мощность внутреннего освещения переходит в тепло.
Проще сказать - все электропотребление приборов, находящихся внутри дома - дополнительные теплопритоки.
И всё это думаете компенсировать 1 кВт мощности по холоду?
Ещё раз скажу - когда на улице прохладно, то надобности в дополнительном охлаждении помещений не возникает, достаточно открыть форточку, но когда на улице жарко, то открытая форточка только ухудшит ситуацию и поэтому все дополнительные теплопритоки придётся как-то компенсировать и полумерами не обойтись.
Чем устанавливать систему охлаждения на 1 кВт, чтобы охлаждать помещение после +30, скажем с +31 до +30, можно просто перетерпеть ещё один дополнительный градус, ну будет +31
Хотя понятие комфорта, как я уже говорил, у каждого своё

 

Кондиционер теперь - ширпотреб, широко продающийся и работающий сам по себе, а фанкойл сам по себе не работает, для него требуется чиллер и система разводки и подачи охлажденной воды, что ограничивает сферу его использования.
Грубо говоря фанкойлы приобретают в основном строительно-монтажные организации, специализирующиеся на отоплении, вентиляции, кондиционировании для последующей реализации по разработанному и утверждённому проекту, в комплексе с чиллерами и пр.
Цена в этом случае формируется немного иначе
Фанкойл можно купить или дорого, если официально со всеми накрутками или практически бесплатно, если он "стыренный" со стройки.
Кондиционеры тоже имеют довольно широкий диапазон цен на одинаковую мощность, но тут работают другие правила - маркетинг, имя бренда, желание установщиков откусить часть пирога, ведь именно к ним, если вдруг что, будут предъявляться претензии и пр.
Ну и последнее - теплообменник фанкойла должен быть больше по площади, чем теплообменник кондиционера, так как температурные напоры значительно отличаются и в кондиционере температура кипения может автоматически падать при недостатке температурного напора, а в фанкойле температура подающейся воды фиксированная и зависит от чиллера.
Материал труб теплообменника фанкойла должен противостоять возможной коррозии, поэтому стенка трубы делается толще, хотя давление небольшое. В кондиционере, несмотря на высокие давления фреона, стенки труб теплообменника делают в 3-5 раз тоньше, толщины стенки трубы 0,3 мм при диаметре 6-9 мм вполне достаточно, чтобы выдержать 100 бар, а коррозии в кондиционере подвергается оребрение теплообменника, а не сами трубы.
Монтажные медные кондиционерные трубы для возможности вальцовки, гибки без заломов и пр. при этом применяют со стандартной толщиной стенки, с толщиной стенки 0,2-0,3 мм можно работать только в условиях стационарного производства.
Всё это и тому подобное, в комплексе формирует цену на конечное изделие.

 

Этот вариант не рассматривается, а то так можно и магнитик на счетчик повесить, и не высчитывать во сколько вода или электричество для охлаждения обойдутся...

 

Ну не обязательно "стыренный", я это для "красного" словца сказал.
Встречаются иногда в интернете объявления о продаже б/у фанкойлов, демонтированных с объектов.
А уж "стырили" их или подобрали выброшенные на свалку или в цветмет - это неизвестно.

Продавцы эти бывает ориентируются на высокие прайсовые цены на такие изделия и даже со значительной скидкой от этой цены не могут никому их продать, так как законопослушные организации за чёрный нал. брать не будут, а частнику фанкойлы бывают нужны достаточно редко.
И ломаться там в общем нечему, по внешнему виду можно заглянув во внутрь труб оценить условия, при которых он эксплуатировался и на сколько ещё его хватит.
С б/у кондиционерами противоположная ситуация, вполне работоспособные экземпляры люди готовы покупать только по цене цветного лома.
Так как всё, что может сломаться находится внутри герметичного контура и туда так просто не заглянуть.

 

На одном объекте кассетные фанкойлы (эксплуатация 7лет) приносили много проблем.
помпы сломались, потом моторы дребежжат (подшипники разбились уже)
потом вообще вентиля на протоке воды сдохли

 

Всё может быть.
Кондей тоже может на второй день сдохнуть из-за недобросовестного монтажа, а может и 20 лет проработать, если присматривать и обслуживать иногда.
В фанкойле заменить вышедшие из строя детали может каждый мало-мальски технически грамотный человек, хоть раз имевший дело с заменой дома смесителя в ванной и способный открутить-прикрутить провода и не перепутать их при сборке.
В кондей сами лезть не решаются, да и оборудование под руками минимально необходимое должно быть при этом, и висит он в достаточно неудобном месте, особенно наружный блок, ну а ремонт кондея специалистами вместе с демонтажом/монтажом, зачастую выливается в сумму, сопоставимую по стоимости с новым.

 

Проблема найти эту деталь вот о чём. )

 

Dekabrino, я писал о том что я сделал...
и том что если не хочется летом халявное тепло выбрасывать...

 

А что, его там у вас летом не хватает?

 

Dekabrino, На ВОДУ гор. и на теплый пол