На Ринге Аква и КП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"работы" над печью начались в связи с показом Термофором своего кондиционера
но это все будет востребовано для узкого круга, скорее коммерческого использования или в случае мобильного обустройства (из за неимения лучшего)



Если внимательно посмотреть всю тему, то автор делает нажим только на коммерческое использование Аквы и частично для бытового -сварить борщ и нагреть батареи в доме. Но у большинства здесь присутсвующих, как и у меня задача получить баню. Баню семейную, в которой будет хорошо всей его семье и в которой найдут режим парения и уголок для мытья все домочадцы. Баня готовится на банный день, заранее известный и принятый в семье. Хорошая баня, вытопленная, обслуживает и не требует к себе внимания. Особенно когда идут в нее женщины, им не надо объяснять, что холодно стало из за того, что вы проспали и не подложили очередное полено в топку печи (или упаси Господи, закрыли паровой кран). Им остается только открыть окно или каменку, поскольку воды и так уже после мужиков налито в парной с лихом, более ничего делать не надо. Практикуют мыться в парной с открытой дверью в моечную и выравнив температуры в помещениях, тем самым превратив парную в совмещенную с моечной. А сколько тазиков при этом задействовано ...вот где круговорот воды.
Для парильщика, делающего свои замысловатые движения нужен пар, а так он гоняет воздух и его можно (дешевле) заменить на банальный вентилятор (кстати одно время было модно в суховоздушных кабинах). Для "домашнего использования" достаточно и известных приемов работы веником при эпизодической поддаче воды в каменку. В СПА идет поток, а в бане я да брат...жена да сватья ..
Расчетная весовая закладка в каменку семейной бане делается на время пользования ей по прямому назначению, а это до 12 часов активной эксплуатации, и как правило вполне достаточно 120-150 кг. (см. расчет). После, даже если залить полностью каменку, парная работает как ИК кабина. А чем плохо? ИК тепло многому помощник, в хвори и в тепле всего тела поддержать, да и активировать все спящие функции организма. Утром при 70 гр. С и 10% влажности парная работает все в том же конденсационном режиме, только влагу жмет из вашего тела. А для астматиков такой режим намного благоприятней, чем влажный. Хотя при влажности более 70% и у меня начинает "булькать" в гортани. Необходимо поднять влажность - примите душ в парной (ополосните тело и протрите лавку). Гарантировано влажность поднимете. Откройте каменку и нижний люк или поддувало и горячий воздух устремится в парную. И все это безопасно для находящихся в парной.
*вчера протопил каменку как обычно и вечером с соседом парились, при этом не проливал стены. Перешли в стабильный режим парения 40/60 уже при вылитых в каменку 5 литрах воды. (стабильный -когда влажность после поддачи возвращается к этому значению. Равновесный при этом 12/60) При этом скачки влажности до 60% ощущаются не так контрастно. Еще четыре пропарки по 800 грамм воды каменка вынесла с честью. Нам хватило и даже более того ...Утром каменка с удовольствием выдала хлопок, т. ч. к вечеру еще и попарюсь на шипящих ...поскольку подзалили вчера. Но это летний режим, осенью уже придется топить подольше и каменка будет разогреваться сильней.



* с 2008 года заметил такую тенденцию, что все "реальные пацаны" потянулись в общественные бани, поскольку последние прошли эстетически через капитальный ремонт, а печи там стоят кирпичные, а не бутафорские, на которых реально можно оттянуться ...а может кризис сказался ...

 

Евгений, конечно именно такое направление использования "кондиционеров" и просматривается.
Поэтому баталии в этой теме и нужно было разделить на применение в коммерческом и дачном вариантах.
На мой взгляд, в коммерческих и особенно общественных банях, кондиционеры имеют преимущества перед КП.
Но не в плане кондиций, а лишь в относительном удобстве эксплуатации.
Представил такую печь в нашей городской бане, в которой сейчас стоит кирпичная печь с огромной каменкой. И топят ее долго, и проблемы каждый год с кладкой и камнями. Одним словом - явно просятся. Но вот какой кондиционер - с давлением или без?
Год назад писал, что у меня фобия перед сосудом с паром под давлением в парилке. Если он будет подаваться из другого помещения - я за. Посмотрим, что предложит Термофор.
Для ОБЫЧНОГО дачного варианта, да еще с зимней эксплуатацией, уверен, кондиционер пока не проходит. Именно по эксплуатационным сложностям.
Если Термофор предложит законченное решение "печь + система утилизация пара при простое", можно будет о чем то говорить. А сбрасывать пар на улицу часами - извините Нам это не надо.
Меня лично вполне устраивает то, что стоит в моей бане сейчас.
И я не вижу никаких ЯВНЫХ преимуществ паровых кондиционеров, чтобы ради них что то менять. Увы
Да и про прогрев бани такой печью зимой - много вопросов без ответов.
Ждем развития событий на рынке.
Мобильный вариант Термофора - наверно вне конкуренции. Удачи

 

Brat1963,
Василий, повторюсь! Прекращай голословные утверждения и подводи научную базу! "Эффект Кулибина" работает только на стадии задумки. А для промышленного серийного производства необходима более детальная отработка концепции с упором на ТБ, а не характеристики. Я поддерживаю концепцию, но не варианты реализации. Полноценный продукт должен быть очень интересен для коттеджной эксплуатации и коммерческих бань.

 

Вам напомнить определения КПД и КИТ? Хорошо.
КПД - отношение полученного тепла к затраченному, т. е. то что ваша Аква отдала в виде пара и тепла в помещение к тому, что вы заложили в топку.
КИТ - отношение оставшегося в печи тепла к затраченному.

Качество сгорания зависит от многих факаторов, в том числе и от температуры горения дров в топливнике. Не я придумал увеличивать эту температуру в период горения, а это физика процесса. Так при температуре в топливнике, где сгорает древесина, всего в 600 гр. С и температуре газа на выходе в 200-300 гр. С у вас КИТ не более 60% (это максимальный, а общий и того меньше), а КПД - посчитайте, измерив объем пара и его температур, а так же промерив стенки печи по теплоотдаче в период остывания и работы печи. Пока что у вас все на пальцах, по "пацански".

и про то же ... мне, как и дачнику нужна баня и эта баня ... (читай выше, в том же духе)
Мы достаточно в своей жизни имеем заменителей и фальсификаторов, красителей и эмульгаторов, консервантов и ... чтоб еще и баню превратить в некую паровую кабину для всей семьи. Подождать, когда теща захочет в баню и пойти ей разжечь дрова, потом пояснить, что крутить на печи и куда ... а время час ночи и проще наверно послать ее ... не в баню, а спать.

*был в одной общественной бане, так там сделана отдельная парная к печи со стороны коридора. Основная (общая) работает с другой стороны, т. е. одна сторона печи в топочной, вторая в коммерческой и две в общей парной. Можно снять купе и заказать полный комплекс, а можно и самим париться в отдельном кабинете. Так нет, всех тянет в общую.

 

У нас настоящая ОБЩЕСТВЕННАЯ БАНЯ с массовым потоком людей. Половина печи выходит в мужскую парилку, вторая половина - в женскую. Бывают периоды, когда ремонтируется одна из парилок, то вторую используют попеременно по дням мужская и женская половины. Поток мужиков в день, когда парилка женская, существенно ниже
Ну а когда парилки вообще не работают - с печью проблемы, в баню ходят только те, у кого дома негде помыться. Удачи

 

Каждый кулик свое болото... это понятно. но если вы "На шару" нагреете воду для мытья, то почему это ухищрения?
Насчет мягкого ИК от вам цитата Колчина, что б я не распространялся...:

" Печь с ППО в парной занимает примерно четверть ее площади. При невозможности соблюсти эти условия применяют другие методы прогрева парной, например, пар из каменки или трубы, а так же конвекция подогреваемого воздуха."

Ваш щиток занимает четверть площади парной? если нет, а точно нет, то что такое Пляжный режим Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ...
Насчет Аквастандарт, социал - то прежнее название. действительно - люди при сравнении той и той пока всегда выбирают профи.

 

площадь теплоотдающей поверхности расчитать просто
парная 2х2.5 при высоте 2 метра
для режима отопления необходимо в мороз 0.5 кВт
получить "пляжный" режим х3 = 1.5 кВт (африканский)
это около 3 метров кв. теплоотдающей поверхности
насколько мне известно, то там установлен щиток в метр на два высотой, т. е. 2 кв. м
плюс дополнительно работает печь от АПФ

ИМХО, знает он пляжный режим .. и прекрасно, о чем есть и данные с замеров режима работы парной.

 

Евгений, если вы уже научились регулировать т-ру сгорания древесины в природе, то я еще нет...
она как была прим 900грС что у Вашей печи что у моей - так и есть (при прочих равных условиях - поддувало открыто и тд) - это константа.
Ваши попытки все перекрутить могут сыграть с вами злую шутку - растеряете весь свой авторитет...
Шутка ли Колчин не знает т-ру горения дров!)
Т-ра 600грС (это вы предположили - хотя я и 500 не видел) - это на стенках топливника, а дрова как горели при 900гр так и горят.
или вы считаете что при растопке кирпички когда на стенке топливника КП 10-20гр то и дрова горят с той же т-рой?...)
Топливник Аквы к тому же еще оборудован системой подачи ВВ в верхнюю зону горения. которая служит заодно футеровкой топливника. так что сгорает УСЕ, после растопки дыму с дымохода мы уже не видим - тока прозрачное марево...
от и посчитайте - если опять все не перекрутите...

Опять вы все за меня "решили" ...)
Расскажу вам немного. У Аквы вода грееться в рубашке и полученный пар перегреваеться в каменке.
И пробовал я не раз греть воду в каменке (без камней есстно) и перегревать пар в рубашке.
Это то как делает термофор. конструкции при этом у нас абсолютно одинаковые...
обьемы печек разные правда - но ИК от печи термофору кажись не интересен.
получалась маленькая лажа... вода в каменке быстро заканчивалась, стенки печи перегревались выше чем нужно... пар в 500гр тож не совсем интересен - это уже просто раскаленный воздух.
На все это термофор махнул рукой. а мы работаем...
Так что спрашивайте Евгений - я все подробно обьясню. а так, ваши голословные утверждения и предположения вам же и вредят - сами ж видите...)

Ну знает так знает - НАШ значит человек...)
Тока как при высоте парилки в 2 метра и щитка в 2 метра - задействован ВЕСЬ щиток?
Вряд ли дым от малютки его щиток опускает в самый низ, а потом вверьх. не растопиш ее при ТАКИХ условиях, не раситана она на ЭТО. поэтому наверное от роста малютки и выше... а этого уже мало.

 

Да что б я не написал - все равно все перекрутят и переврут наши нынешние "дискусеры" - потому подождем пока "пар" выпустят - потом напишем - что им стыдно стало...)

 

Увы, Василий, это Саша донецкий ввел Вас в заблуждение, называя коренную трубу в свой КОММЕРЧЕСКОЙ бане щитком.
У него действительно труба греется от входа дыма и выше. Низ холодный. Я ему указал на новом форуме на его ошибку, а он обиделся)
У меня полноценный однооборотный щиток с летним ходом, через который Малютка и растапливается. Причем нижнее кирпичное зеркало (ниша в кирпич на ребро) зимой уже через 40 минут топки теплое.
Суммарная площадь излучающей поверхности (щиток + печь) с температурой не выше 100 град около 3 кв. метров. Все описано здесь http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter.htm.

И тема с подробными обсуждениями на этом форуме - https://www.forumhouse.ru/threads/122871/. Менее чем за год более 140 тыс. просмотров.
Уже около 20 человек повторили мою конструкцию.
И ВСЕ ОНИ ЗНАЮТ ЧТО ТАКОЕ ПЛЯЖНЫЙ РЕЖИМ.
Так что придется теперь НАМ соображать на троих, когда Вы пишите, что этот режим возможен только с Аквой и КП. Добавляйте третьего - МП+Кирпичный щиток.

Как то так получилось, что я с первого раза построил баню, которую оценили так:
"Идеальная баня для дачника! Себе сделал бы аналогично" - Владимир Ляхов.
Его тестирование с измерениями описано тут http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter1.htm.
Так что у Вас есть к чему стремиться! (шутка). Удачи

 

я же говорил, что вы еще и читать не можете ...
"Качество сгорания зависит от многих факаторов, в том числе и от температуры горения дров в топливнике. Не я придумал увеличивать эту температуру в период горения, а это физика процесса. Так при температуре в топливнике, где сгорает древесина, всего в 600 гр. С и температуре газа на выходе в 200-300 гр. С у вас КИТ не более 60% (это максимальный, а общий и того меньше)".
Многие факторы, это в том числе и температура стенок и избыток воздуха и метод подачи его в топку, а так же объем топливника под объем дров ... и в первую очередь влажность и зольность самого топлива, дает температуру горения в диапазоне от 300 до 2000 гр. С, а название этому -жаропроизводительность топлива, под которым понимается максимальная температура горения (почитайте Д. Менделеева, это все от него пошло, не знал он, что дрова горят только при 900гр.С) Так при влажности топлива в 70% жаропроизводительность понижается до 940 гр. С, а если еще и в топке 500, то на выходе пук.
Жаропроизводительность представляет собой предел, к которому приближается реальная температура в топке по мере совершенствования процесса сгорания.
*Вы все причисляете на свой счет. Не много ли чести ...

* с вами бесполезно, как впрочем и ваша Аква мне в баню ...
и так же способ перегрева пара в вашей печи, и ваши передряги с Термофором за первенство на рынке, и ваше желание убедить народ, что пар из кастрюли и есть настоящая баня с привеском, профпарильщиком и истопником печи.
Все в очередь или как сказал Шариков?

Мне нужна баня, определяющим в паровой русской бане является печь каменка. Все остальное имитация и потуги достичь результата, в вашем случае коммерческого, а в нашем -меньше народу в хорошей бане. Пусть все к вам в СПА (санитария через ... пар)
Удачи.

PS Столько написали про печь К. Бессонова, брошен весь личный состав на агитацию и пропаганду, а про Акву только одна и тема. Дави Брат продукт ...

 

Дак еще можно добавить и четвертого - МП обложенная кирпичем, и пятого - ИК линзы вокруг дымохода МП поставить... Все это компромиссы. Мы знаем скока прослужила МП обложенная кирпичем с Саши Донецкого - полгода и 2200евро на ветер...
Однако должен признать что я к вашей баньке отнесся так, как дискуссеры относятся к Акве - поверхностно.
Не читал Ваших тем - поэтому... раз все у вас так -то банька хорошая. следите тока что б щиток трещину не дал и удачи вам!)
.[/quote]

 

Почему на личный счет? читаем что пишет Юрий Михайлович Хошев:

«Работать с горячей водой в древности не умели. Поэтому традицион-
ными теплоаккумулирующими устройствами древнейших бань являлись
всевозможные каменки»
«гигиенические бани будущего, способные конкури-
ровать с ваннами и душами, могут мыслиться, как мы уже отмечали, толь-
ко по схеме 66в,(теплоемкая печь, и нетеплоемкие стены) причём желательно с применением воды как энергоёмкого теплоаккумулирующего агента»

В Акве применена как раз вода в качестве агента. и что б эту воду нагреть мне достаточно 6 кг чегонить деревянного, хоть строй мусор! и после этого Аква будет греть помещение сутки!
Вот что важно. РЕЗУЛЬТАТ!
А вам важно совершенствуя процесс горения , повышать жаропроизводительность смотреть за качеством дров - хвою в КП не засунеш, топить печку часами, материалы в печку ставить дорогущие, - иначе совершенный процесс горения выдаст такую жаропроизводительность что печка "поплывет". и все это для того чтоб каменку разогреть ...иако в древности...
то биш вам важен процесс...
И при всех этих сложностях и потугах на выходе получим действительно пук...)
ибо я ж писал - ложим в КП 6кг строй мусора и получаем именно пук! движух и расчетов - тыща а на выходе - ничего...

А Акве пофигу какие дрова, какой у нее КИТ, и КПД (хотя они у нее самые высокие - и вы это прекрасно понимаете) - она к решению проблемы подошла с ДРУГОЙ стороны... в это все дело, а вы никак этого понять не можете...
вы греете кирпич и каменку, и для этого вам надо кучу составляющих и расчетов притом по каждому узлу отдельно, иначе попа...ваши запредельные т-ры ваш же и соперник.
а я грею воду и пароперегреватель (вес его - пару килограмм) и мне для этого не нужны высокие т-ры, качество дров, дорогие материалы, куча расчетов, и прочих не нужных движух.
И результат у меня лучше и движух в разы меньше...

 

В отношении МП, обложенных кирпичем, я с Вами абсолютно согласен - сегодня это уже не серьезно. И потихоньку они отомрут, думаю, за ненадобностью.
А вот тенденция создания тандема МП+Щиток в дачных банях, уверен, только набирает обороты - простота и плюсы и новичку понятны.

Саша донецкий на мой вопрос про потерянную сумму ничего не ответил. Спасибо просветили. Буду в качестве примера приводить - чтобы люди не выбрасывали деньги на ветер.
Трещины щитку не страшны - это же не калильная печь В щитке температуры божеские. И ящики прогоревшие из них вытаскивать не надо - нету их там.

За новыми печами-кондиционерами я слежу внимательно, в том числе и за вашей Аквой. Интересно же, во что все это выльется. А поскольку Термофор все же идет к серийной печи - интересно вдвойне.

Конечно, я все лишь любитель. Простой любитель хорошей русской бани. И банной тематикой занимаюсь от силы третий год. Но как то запала в подсознание и пока не отпускает.
Ну и Вам удачи в свершениях. Но к совету Arsenycumа прислушайтесь. Со стороны все именно так и выглядит.

 

Пошли вторые сутки после вытопа моей семейной баньки на теплоемкой кирпичной печи. Затраты были в 30 кг дров и заметьте -обрезки сосновой доски и бруса, поскольку сейчас провожу "чистку" участка и дровника к зиме перед поставкой колотых березовых дров.
Вчера отменно пропарились с соседом и как обещал, без пролития стен водой.
Что имеем на сегодняшний вечер.
В парной 65 гр. С и влажность 10%. Потолок 65, полок 60 с пола- 55 под полоком и 60 у печи. Стоять на полу реально без обуви невозможно. Печь вся ровно 80 гр. С.
Контрольный подброс в каменку оправдал предположение ... камни нехотя шипят, но дают пар с пролива. Температура внешних камней 140, внутренних 240 гр. С Нормально, еще и хватит инерции печи и парной на завтрешний утренний моцион. Впрочем как всегда.
Кстати, в парной нет никаких теплых электрических полов, а за счет нижнего прогрева печь сама выстаивает режим и дает дополнительный источник Ики от керамики с пола.
Сегодня к нам еще добавился в компашку зять. На троих веселей.
В баню...

*по проекту гигиенической бани Хошева вам осталось обить стены металлом, убрав горбыль Хошев так и моется, получая пар с кипящей кастрюли вентилятором и находясь в контуре из металлических экраной. Быстро и энерго не затратно. Баня садовода и огородника. Такое определение он дал этой конструкции. Это мнение Хошева и только его. Вот наверно и ваше уже.

Почитайте на досуге https://www.forumhouse.ru/threads/169180/#post-4401937