На Ринге Аква и КП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так скока? Очень любопытно. Хто первый начнет?

 

Я тут где-то считал, что при температуре 110 градусов кожуха печи плотность лучистого потока примерно 500 Вт/м.кв. Если площадь 4 кв. м, то выходит 2 кВт на излучение. А для других температур закон Стефана-Больцмана в помощь.
И не забудьте учесть температуру стен! Чем ниже температура печи, тем больше поправка будет.

 

Хорошо.
Сделаем много допущений.
Предположим, что обе печи имеют одинаковую внешнюю температуру, и получили одинаковую порцию тепловой энергии Ет и находятся в одинаковых внешних условиях. Поскольку металл имеет достаточно малую теплоемкость (по отношению к воде) будем считать, что затраты на его нагрев отсутствуют. Теплопроводность металла достаточно высока поэтому ее тоже не учитываем. Принимаем (грубо) теплоемкость воды 5 Ет/(кг*гр), кирпича 1 Ет/(кг*гр). Теплопроводность воды и кирпича, примем одинаковой. Напускаем на это дело 50000 Ет. Имеем 91кг.воды и 455 кг кирпича, разогретых до одинаковой температуры 110гр. Так как теплопроводность воды и кирпича одинаковы, что бы получить одинаковую внешнюю температуру принимаем толщину стенки 0.1м., получаем площадь стенки (91/1000)/0.1=0.91м2 воды и (455/1600)/0.1= 2.85м2 кирпича.
Сухой итог 455 Вт и 1425 Вт.

 

Для слабых в физике и математике вот упрошенная формула закона Стефана-Больцмана

лучистый поток (Вт/м.кв) ~ 5 x ((((273 + T печи)/100) в 4-й степени) - 110)
в приближении, что температуры стен 50-55 градусов

 

Во, народ с калькуляторами подтянулся, сейчас дело пойдет. Я больше с кирпичами дело имею, так многие названия законов для меня звучат как сквернословие. Но не смотря на это, в чудеса и вечные двигатели давно не верю, если это не относится к пресловутой МММ, ну и теперь хотят поставить рядом АКВУ.
По этому проще подсчитать количество сгоревших в акве дров и возможную мощность из них полученную. Эту мощность разделить на время работы печи, и получим среднюю мощность аквы в час. Останется только эту часовую мощность разделить на площадь всей парилки и мы сразу увидим сколько идет на нагрев стен от аквы. Цыфра будет такая мизерная, что стыдно станет вычитать потери, от которых ну ни как не избавиться. И это при КПД аквы не более 70%.

 

Ну тут не все так просто - теплоемкость воды с повышением температуры падает, правда при этом (повышение т-ры) растет ее теплопроводность. у кирпича тож разности - порист не порист, пустотелый- полнотелый. но если действительно все усреднить, то все совпадает с реальными данными полученными в парной с КП - когда туда поставили АКВУ.
по вашим расчетам vladgri, получаеться что стенка воды толщиной 0.1м и площадью в 0.91м2 запасла столько же энергии как и стенка кирпича в 0.1 м х 2.85м2.
то биш для получения одного и того же количества потока ИК, отданного в помещение за одно и тоже время, стенка из кирпича должна быть в 3,13 раз больше по площади, при равной толщине, чем стенка из воды.
по факту:
моя КП имеет площать наружных стенок около 13,5м2
Аква имеет площать 4.42м2
Делим 13,5 на 4.42., получаем 3,05
то биш практически совпадает с вашим расчетом.
Что еще совпало и по ощущениям
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?171-%CE%F2-%E8%E4%E5%E8-%E4%EE-%E2%EE%EF%EB%EE%F9%E5%ED%E8%FF

 

Теплоотдача измеряется в Вт/(м2*гр). т. е. с м2 кирпича излучается в 3.13 раз меньший поток, при одинаковой температуре? С чем это связано?

 

О... от теперь все ясно... Я считать не умею, я законофф не знаю, я просто люблю по3.14...еть...
Это как советовал один просто прохожий - в другом кабинете...

с его теплоемкостью, раз он в 3 раза меньше запас энергии чем вода, то с чего ему отдавать больше? стока же и отдаст как запас...

 

Теплоемкость ни причем, она влияет только на запас энергии. На теплоотдачу излучением (при одинаковых внешних условиях) влияет площадь, температура и коэффициент излучения (степень черноты), больше ни чего.
закон Стефана-Больцмана

. Коэффициенты излучения стали и кирпича лежат в одних пределах.
- кирпич в зависимости от состава и температуры 0.59-0.93
- сталь в зависимости от состава, поверхностной обработки и температуры 0.13-0.98

ЗЫ. Получается с 1м2 при 110гр для кирпича от 720вт. до 1135вт., для стали от 159вт. до 1196вт.

 

Да без проблем. Берем ваш пост https://www.forumhouse.ru/threads/166404/page-5#post-4375756 и читаем- на 6 часов надо 4-6 кг дров. Вот и поправьте меня что б я не приврал чего.
Берем среднее кол-во, это 5 кг. Знаем, что в среднем, при сжигании одного килограмма дров мы получаем 2,78 кВт*час. Умножаем их на 5 кг и получаем 13.9 кВт*час выделенных дровами при сгорании за 6 часов. Но что то и в трубу улетело и не догорело, так что умножим полученную цифру на 0.7 (КПД печи 70%) и получим 9,73 кВт*час. Делим полученный результат на продолжительность топки в 6 часов и получаем 1,6 кВт. И этим вы прогреваете парилку в 30 кубических метров. Будем площадь стен считать или хватит? Можно еще добавить теплопотери помещения которые надо перекрыть. Что то совсем картинка неприглядная получается.

 

Коэфициенты излучения пусть себе лежат в одних пределах, но вот о чем пишет третье следствие закона Кирхгофа:

Для данной температуры сильнее излучают те серые тела, которые обладают большим коэффициентом поглощения.

Найдите в википедии коэффициенты поглощений для стали, кирпича и воды, и все станет на места.
хотя не все - вода с повышением т-ры меняет свои свойства - учтите это.
а вот по стали, то все как бы на виду. коэффициент теплопередачи у стали в 78раз выше кирпича. то не сложно понять что и коэффициент поглощения у нее гораздо выше. а значит она сильнее излучает чем оный.

 

Глупенько вы так считаете...
так если считать то, - возьмем например КП Колчина.
он сжигает 30кг дров. умножаем на 2.78, получаем 83,4 кВт*час.умножим на тех же 70%КПД получаем 58,4кВт. делим на (2,5суток он париться) 60часов
получаем 0,97 кВт...
И этим он прогревает сруб? а между прочим прогревает, в этом сомнений нет. Как и Аква прогревает. То шо вы считаете?
Считать научитесь сразу...
откуда вы КПД Аквы знаете? - я вот говорю что оно 95% - а нука "посчитайте" точнее...

Еще учтите что т-ра на стенках Аквы уже через 30-40мин может быть 170грС (если давление поднять)
Для ускоренного прогрева стенок парной - самое то. потом снижаем.
Подставьте эту цифру в закон Больцмана, учтите третье следствие закона Кирхгофа, и все станет ровно.

 

Ну как раз все сходиться. Колчин топит три часа, и кирпич эти кВт в себя накапливает и отдает достаточно долгое время. Пик приходится именно на время "процедур", а уж прогрев на второй день, это приятный побочный эффект. Так что можно киловаты полученные от его дров разделить часов на десять и получаем вполне предполагаемый результат.
Так что, если это вы так глупенько врете, то не надо сваливать на других.
У вас в топке около 600 гр, а из трубы вылетает- 200, какое КПД? Добавить золу, и сажу еще. Я думаю что я вполне корректно определил, даже вас не обидел.
Едем дальше. https://www.forumhouse.ru/threads/166404/page-12#post-4403123
После недолгих расчетов, площадь поверхности стен, потолка и пола, в вашей бане, около +/- 48 кв. метра. Т. е в час на каждый квадратный метр парилки приходится примерно 33 Ватта! А это я еще не добавил 8 квадратов полок.
Вы как то без лишних эмоций найдите грубые ошибки в моих расчетах. Или объясните физику явлений, проходящих в вашей бане.

 

При чем здесь т-ра топки? считать нужно т-ру горения топлива, а она 900-1000грС а подачей ВВ (в Акве есть подача ВВ в верхнюю зону горения см схему) и за тыщщу заходит - не измерял... от и считайте КПД.

Так в Акве все тож самое - я не топлю 6 часов, а полчаса - полтора..от режимов зависит, дальше работает накопленное тепло в воде и металле.
У Колчина поделили на 10? у меня можно на 6. получим у Колчина 5,8 кВт*час, у меня 12кВт*час...
у Колчина сруб со щелями. у меня каркасник без щелей. все срастаеться - даж по вашим "расчетам"

вы почитайте ее сразу... и вам все станет ясно... вы думаете мне делать нечего кроме как прогульщиков урокоф физики просвещать? ...)

 

Правда? Редко где большую глупость прочитать можно. Вы наверное горным дубом топите, у него максимальная температура горения около 1200 гр. И то в идеальных условиях. Обычные же дрова более 900 градусов разогнать трудно, опять же в лабораторных условиях а не в бытовой печи. Температура же самовоспламенения дров, при особых условиях, может опуститься до 100 гр. Так что не капризничайте, я итак вам фору большую дал. Или вы и вправду считаете, что при КПД вашей печи в 200% что то сильно изменится? Ну не 33 Вт будет на кв. метр а 100, все равно маловато как то.