На Ринге Аква и КП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не выйдет. Мы имеем две печи разного назначения. Одна- калильная, и ни чего не делает как только нагревает сама себя и закладку, что б потом отдать тепло в помещение, а у второй основное назначение- создать пар из воды, а теплые стенки это уже побочный эффект, легко уменьшающийся установкой экрана из камня. Если засунуть в акву такое же количество дров как и в кирпичку, то она быстро вскипит и потребуется выпускать пар, а его замещать очередной порцией воды. Так что не все так просто. Мне кажется, что сравнивать работу разных печей можно только по воздействию их на сторонние предметы. Как то - нагрев помещение, предмета и т. д. Например в двух схожих помещениях поставить приемник (кирпич на полок) и производить его замеры- как скоро он нагреется, до какой температуры и как будет остывать.

 

После длинноволнового (мягкого) ИК идет еще средневолновое, и потом уже коротковолновое (жесткое) ИК.
Граница по излучателю 200-250грС для мягкого ИК потом идет средневолновое и тд.
так что все ок. тем боле для фазы разогрева, - человека там пока нет, и можно стены греть хоть и жестким ИК.

Можно канешно и ускорить разогрев КП, если сделать толщину стенок как у Аквы. тока что будет дальше?
Дальше т-ра такой стенки КП начнет перегреваться, до т-р жесткого ИК. а т-ра стенки Аквы стабильна.

Вывод правильный - читай Коль внимательней. я говорю о КОЛИЧЕСТВЕ тепла.
А не обьединяю теплоемкость с лучистым потоком.
А количество запасенного тепла - равно количеству отданного, с разностью в материалах - вода запасает тепла в 4, 6 раз больше, чем кирпич. значит при массе ее в 4, 6 раз меньшей массы кирпича, количество тепла в помещение они отдадут ОДИНАКОВОЕ.
хоть мы с vladgri усредненно и посчитали что в 3 раза, но суть та же...

 

Вывод верный Коля в том смысле, что я не вывод делаю, а пишу что не трудно догадаться...

Коэффициент поглощения — доля поглощения объектом взаимодействующего с ним другого объекта.
в данном случае поглощение стали ИК изл.

Теплопередача — физический процесс передачи тепловой энергии от более горячего тела к более холодному
В данном случае передача стали ИК изл.

Теплопрово́дность — это процесс переноса внутренней энергии от более нагретых частей тела (или тел) к менее нагретым частям.

Понятно что физический процесс, доля поглощения и процесс переноса не одно и тоже.

Однако не трудно догадаться, что чем выше у тела процесс переноса внутренней энергии, тем больше по логике, должна быть доля поглощения, полученная от процесса передачи тепловой энергии, в данном случае ИКизл, иначе нечего будет с тАкой скоростью переносить (в 78раз быстрее кирпича) ...
я тАк дУУмаю... а науке канешно видней...

 

Теплоносителем Аквы является вода, кирпички кирпич. Теплопроводность воды (от 0 гр до 200гр меняется от 0.55Вт/(м*гр) до 0.66Вт/(м*гр) и кирпича (0.5-0.80Вт/(м*гр) практически одинаковы.

Излучающей поверхностью Аквы является сталь, кирпички кирпич. Степень черноты стали и кирпича тоже совпадают (табличка выше)..
Согласно

т. е. коэффициент поглощения тоже одинаковый.

Разница только в теплоемкости теплоносителей. Это значит, что для того чтобы нагреть одинаковую массу воды и кирпича на один градус, для воды нужно затратить в пять раз больше энергии. Опять же при остывании на один градус воды и кирпича одинаковой массы вода отдаст в пять раз больше энергии.

 

От тут мы к сути и подобрались. именно за счет разной величины лучистого потока, Аква с площадью излучения в 3 раза меньше чем у КП моей, прогревает такой же обьем парной, при одинаковых т-рах стенок у КП и у Аквы.

Не паром, как пишут тут непонимающие сути, а ИК от стенок Аквы, за счет гораздо большего количества лучистого потока.

Для справки - раньше мы ваще без пара парную запускали, за тот же час, тогда была вагонка в парной. и никаких проблем. вагонка впитывала слабо и при поддачах мы даж и не замечали.
А вот после установки горбыля, после первых поддач пар понятно "пропадал". лико горбылевое его активно впитывало. и клиенты начали вопрошать - куды пар деваеться? нету ли дырок в потолке?...)
Приходилось поливать потолок водой. потом все ок.
Но чем обьяснять всем клиентам что нужно делать с потолком, мы решили напитывать его влагой заранее.
а что б не бегать со шлангом, был "изобретен") ленивый способ. просто верхний кран не закрываем и все.
Держим его в открытом режиме после закипания воды 10-20мин. потом закрываем. скока интересно выкипит воды за 20мин? ну мож 2-4 литра- как топить смотря.
что можно нагреть таким количеством пара? отож...

 

Температура спирали лампы около 3000 гр. Вот от из-за этого и большая плотность потока. Температура сгорания дров в печах примерно одинакова, но все же большая в кирпичных печах, из-за небольшой теплопроводности кирпича.
В общем, с обогревом лучистым потоком опять конфуз вышел.
Правда то где?

 

С какого перепугу лучистый поток будет больше?
Он пропорционален площади, коэффициенту излучения (он же коэфф. поглощения) и четвертой степени температуры.
Площадь меньше в три раза, коэффициент примерно одинаков, температура тоже одинакова. Если некрашенная нержавейка, то и коэффициент существенно меньше. И откуда поток больше? Магическими заклинаниями?

За счет конвективного переноса тепла может что-то набежать, но мы здесь говорим пока только о лучевой.

 

Совершенно верно.
Ошибка же здесь в том, что лучистый поток - это не тепло, а ТЕПЛО В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ, т. е. первая производная по времени. Разница такая же, как между понятиями расстояние и скорость или мощность и работа.
Поэтому лучистый поток меньше, например в три раза, но в течение в 3 раза большего времени ПЕРЕДАСТ ОДИНАКОВОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЕПЛА.

 

Да, магическими заклинаниями Кирхгофа:

Для данной температуры сильнее излучают те серые тела, которые обладают большим коэффициентом поглощения.

 

Не ошибка это Коля, в этом СУТЬ. Тепло в единицу времени - это его КОЛИЧЕСТВО.
При равных площади и т-ре, количество отданного тепла от предмета зависит от его коэффициента поглощения. а он в связке метал, вода, метал. если посчитать грамотно, а не отрывками формул, гораздо выше чем у кирпича.

и есчо одна суть в том, что мы рассуждаем об идеале - если взять черное тело, если взять стенку кирпича толщиной в стенку Аквы...если б у бабушки был... то канешно все бы было хорошо)
Но мы ж понимаем что толщину стенок КП равной толщине стенок Аквы, мы не увидим НИКОГДА, так же как никто еще не видел абсолютно черное тело...
То о чем мы говорим?
а меж тем есть от такие факты.
Моя КП на режим, - 100гр на стенке печи, выходит через 10-12часов. и все ... конструкция печи так устроена что б больше на стенках печи НЕ было, иначе баню перегреем, для этого его (кирпича) у меня около 10 тонн,
Аква на режиме, -100гр на стенке печи, через 20-30мин. через 40 мин я уже могу получить 170гр - если надо.

Древесину прогреть в парной - пара пустяков. онаж глубже чем на несколько миллиметров не грееться...
поэтому через еще 30мин пирометр на древесине показывает 50-60гр.
Что с КП через 13 часов на древесине 50-60гр, что с Аквой через час - те же 50-60гр.
Далее начинаеться собственно баня... мочим стены, не мочим, пляжимся на сухую, поддаем пару...как хотим и что хотим, но все это после...
это факты.
и они не зависят от того КАК мы тут считаем.

Гораздо интереснее вот что.
КП что б не перегреть парную - надо 10 тонн кирпича.
А Акве на туж задачу достаточно даж 20 литров воды.
КП что б получить пар нужно сотни килограмм камней нагреть.
В Акве с этим справляеться пароперегреватель в несколько килограмм весом.

Счас вот новую модель проверяли -400гр выдает парок.

 

10 тонн кирпича это примерно 2500 шт. кирпича. В среднем, на обогревательную печь для помещения 6х6 метров уходит около 700 кирпичей. Так, для справки.

 

500шт вполне достаточно...

Только если поднять давление больше 7кгс/см2. Корпус рассчитан на такое давление?

 

Я ж с запасом. И кирпич подсчитал по 4 кг, а не по 3,8. Похоже что на банную печку списали кирпичек, который ушел " на лева", а теперь народу по ушам ездят. Это ж к 2500 кирпичам еще и камней надо наложить, так совсем не понятно, осталось ли в самой баньке место под лавки, или прям на поддонах парятся.

 

Так это легко проверяется испытаниями с созданием трехкратного увеличения рабочего давления.

 

Корпус расчитан на 40атм. проверяем 25ью.

Мы грим за банные печи, причем здесь отопительные?
Мне печь проектировал Кузнецов, зная мой обьем парной.
Не думаю что б он умышленно увеличил количество, что ему с этого? - кирпич покупал я сам.