1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 4

На Ринге Аква и КП

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем brat1963, 14.07.12.

  1. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Из отзыва ясно, что "кирпичная печь Василия Куценко", хуже чем "кирпичная печь Алексея Елисеева".(с этим я пожалуй согласен).
    Так же, по ощущениям Алексея Елисеева, "Аква" такая же как "кирпичная печь Алексея Елисеева".(да и здесь не против).
    Отсюда не вытекает что "Аква" лучше "кирпичной", а всего лишь что "Аква" такая же как "кирпичная печь Алексея Елисеева"(по ощущениям Алексея Елисеева). :hello:

    А как же?
     
  2. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Ну хорошо, вот например мой заказчик прочитал эту тему ещё раз (до этого он прочитал практически всё что нашёл про "Акву" в сети), и теперь уже полностью отверг идею установки у себя этой печки-котла-титана.
    В ходе обсуждения, основными отрицательными моментами, были признаны:
    1. потенциальная опасность.
    2. крайне низкую ремонтопригодность.
     
  3. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    В часных баньках более 4-5 ати не ставим - незачем. для обьема 15-20 кубов - этого для поддачи с запасом хватает.
    это мы у себя ыкспырымынтируем...
    а что Юрий Михалыч - если до 5ати сосуд, и обьемом до 50дм3 его тож надо регистрировать? что пишет законодательство?

    превзошла в количественном смысле, - у Аквы режимов больше...
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Да. Михалыч может.
    Судя по тому, с какой вьедливой дотошностью он относился к формальностям в части газового обеспечения своих печей, можно с уверенностью сказать, что государственные требования М. М. Куткин уважает. А отсюда можно предположить, что и к качеству сварных швов он тоже относится серьезно.
     
  5. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    А если прохудится где нибудь внутри (в недоступном месте), да ещё в момент когда и давление максимальное и горение максимальное? Что тогда может произойти?
    Допустим обойдётся без жертв, но вот ремонтировать то как?
    Вот я про это говорю, что ничего страшного не происходит (печь то продолжает работать), к тому же, кирпичная печь построена из штучных элементов, и технология ремонта достаточно хорошо отработана!
     
  6. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    я тут о плюсы минусы обсуждаю, мож чего дельного и найдете - что не так... а вы млин за заказчикофф боретесь...:)]
    Дорогой Шура и господа кирпичники - эту тему читают мож 10-20 человек... для многомиллионного СНГ - это даж не пшик... нече бояться...
    говорите по делу.
    тем паче заказчика - легко запугать...как оказалось...:)]
    а по делу.
    1) опасность Аквы в разы ниже опасности батарей отопления. они на 5 атм расчитаны при толщине ПЛОСКОЙ стенки в 1- 1,5 мм.
    У Аквы такоеже давление, тока стенка 8мм и круглая. проверяеться на 25атм. понимаете ?
    2) Там нечего ремонтировать... лет 100 простоит даж без намека об ремонте... топка то у Аквы НЕПРОГОРАЕМА... в рубашке тож, как оказалось, не образовываеться ни ржавчина ни накипь...
    то ЧТО ремонтировать. Аква - этож топка с водяной рубашкой ...больше ничего ж нет. наружные девайсы все из нержи... то о чем вы?
     
  7. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Уф. Аж от сердца отлегло. :aga:
    Получается из шести режимов в первом посте, только второй не соответствует, и шестой отсутствует. А если установить шестой то и это преимущество теряется. :hello:
    Остается, как там
    :|:
     
  8. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Полагаю, что использовать такой "аппарат", если и разрешат то только в отдельном изолированном помещении (с защитой от взрыва), с отдельным входом.
    Давление конечно же болше 1,5-2кгс/см2 не пропустят, а это примерно 104*С...
    Что останется?

    Т. е. Вы заявляете что вся водяная рубашка имеет толщину стенки 8мм?
    Почему?
    Что за девайсы? Причём здесь они?
     
  9. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Система водостабилизации топки не допускает металл печи даж к т-рам окалинообразования, писано ж об этом уже. то что там может произойти внутри. производственные котлы паропроизводительностью в день - как Аква за год... прогорают за 60лет на 3мм. при толщине котла 8мм... посчитайте когда Аква прогорит... - тыщщи лет надо ей для этого...
    а даж если через тыщщу лет надо что то подварить. конструкция устроена так что все легко доступно. снизу через топку, верхняя крышка - снимаеться вместе с пароперегревателем. внутри печи остаеться одна перегородка меж первым и вторым колпаком. больше там ничего нет. варите скока хотите.
    см схему Аквы на ранних страницах. тока на схеме каменка. а счас там пароперегреватель.
    от визуально снимите верхнюю крышку с каменкой, и что там останеться недоступным?
     
  10. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    2.924
    Адрес:
    Лен.обл.
    У меня во дворе всю зиму ремонтники яму копают, трубу заваривают. То же самое происходило с водопроводом в п. Оредеж на ул. Лермонтова. Вид аварии всегда один и тот же- в трубе круглое отверстие, как будто электродом прожгли. Понятно что трубы закопаны на глубину в 2 метра. Кто отгадает причину? Кто даст гарантию, что по той же причине не возможны прогары в акве, при подключении ее к центральному водопроводу?
    Кто вскрывал акву через 5-10 лет, что б убедится в отсутствии накипи в р-не топки, которая уменьшает теплопроводность и увеличивает возможность прогара топки? Сколько работает "дипломат" в топке отопительно-варочной печи, находясь без давления и работающий на одной воде, без ее постоянной замены. При этом работающий только в отопительный сезон.

    - личное мнение ни чем не обоснованное.
     
  11. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Да.

    не знаю, химики должны знать.

    Паровой душ, паровой ингалятор, паровая рамка, режим хаммама...
    они при чем - так для совокупности...:)]
     
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Пока никого не убило, можете спать спокойно. :aga:

    Уголовное законодательство предусматривает ответственность за нарушение техправил лишь при возникновении ущерба или жертв. :)] При этом будут выяснять, был ли умысел или нет, причем отсутствие умысла бывает в форме небрежности или халатности. И в зависимости от этого будет выбираться срок.

    Но тем не менее, в уголовном законодательстве есть понятие незавершенного преступления. То есть стоит только подумать, что неплохо было бы самому спроектировать АКВУ под давлением - все! Уже приступил к обдумыванию плана преступления. А если заказал в металле - то это уже приступил к осуществлению преступления. Очень щекотливый пункт, за который, как ни странно, могут влепить "по закону".
    -
    Что касается Правил, то сосуды с давлением выше 0,7 ати имеют право проектировать только специализированные конструкторские бюро, которые знают, из какого металла и с какими швами надо делать сосуд, какие ставить клапана и мембраны. Проект подписывает главный конструктор /или главный инженер проекта/ и он несет ответственность.
    Изготавливает такой сосуд тоже специализированная организация под авторским надзором проектировщика. И выдает технический паспорт сосуда с соответствующими приписками соответствия и с инструкциями по монтажу и эксплуатации.
    Затем следует монтаж с актом приемки, потом регистрация в Госгортехнадзоре и, наконец, эксплуатация с назначением ответственного за эксплуатацию, который знает, кого надо обучать, как инструктировать, когда проверять под давлением и т. п.
    По сути, речь идет о том, что на каждом этапе есть ОТВЕТСТВЕННЫЙ. А кто захочет быть ответственным в быту?
    -
    Техническая суть Правил http://document.ua/pravila-ustroistva-i-bezopasnoi-yekspluatacii-sosudov-rabota-nor5030.html

    Если произведение дм3хати более 500, то все! Эксплуатация в быту запрещена, сосуд должен быть зарегистрирован в Госгортехнадзоре /бывшем Котлонадзоре/. То есть пуск и все проверки осуществляются с участием представителя Госгортехнадзора.

    Если произведение дм3хати менее 500 /а у АКВЫ это 300-400?/, то использовать в быту может быть и можно /с множеством невнятных оговорок http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/PB/PB-10-115-96/ и ставить на учет в Госгортехнадзоре не надо. Но выполнять все требования Правил /наличие паспорта, инструкций, ответственных/ надо в полном объеме.

    Если же произведение дм3хати менее 200 при литраже менее 25 дм3, то Правила НЕ ДЕЙСТВУЮТ. То есть проектируйте, изготавливайте и эксплуатируйте "по собственному разумению". Если что и случится, то отвечать будете не по статье "сосуды", а по статье "пар-кипяток" или что-то еще, чего не предусмотрели по умыслу, по небрежности или халатности.

    То есть, АКВУ надо сделать на объем водопарового пространства не более 25 литров. Вот и все.

    При этом надо проверять не только прочность на разрыв внешней стенки обечайки, но и на устойчивость к сминанию и разрыву внутренней стенки обечайки.
     
  13. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    в первом посте вот что написано:
    Режимы:
    1)«Пляжный» режим с Аквой мягче, чище, и дышится гораздо легче. Потение происходит интенсивнее.
    2) Паровых режимов у Аквы несколько – «паровой пирог», «смерч», «шатровый» "паровой душ", "паровая рамка" "инголяторный" У КП только «паровой пирог».
    3) Режим хаммама, притом без образования тумана, у КП вообще нет.
    4) Режим отопления дома - у КП нет.
    5) Пищевой режим - у КП нет.
    6) Парогенератор для домашних нужд - у КП нет.

    и если мы грим о БАННОЙ КП. а мы именно о ней говорим, а не о КП вообще - среди них есть и отопительные и пищевые.
    то получаем что в банной КП есть только первый и часть второго режима - остального у ней нет.
    А если вообще о КП то тогда Аква ОДНА, выполняет функции ЧЕТЫРЕХ отдельно стоящих КП.
    считаем трудозатраты и стоимость...:)]
     
  14. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Если всех эти пунктов (опций) нет в Вашей бане с установленной там кирпичной печью, это совершенно не означает что этих опций не может быть в других банях, с другими банными кирпичными печами...
     
  15. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Отпадает. По причине ... выше.
    То же. Делаем девайсы, приспособы и. т. д.
    То же. Если говорить о бане то обычно одна печь отапливает всю баню и она же каменка.
    (напомню про деревенскую)
    Это очень трудно отнести к преимуществам. По моему глубокому убеждению не только в банной но и в отопительной печи этой функции быть не должно. Причин этому много.