На Ринге Аква и КП

Мы опять идем по пути желаемого, ибо вы приводите примеры из разряда - если бы...да кабы...
Если бы напитать брус влагой почти полностью, то...притом при 60гр и 100%...
и забыли сказать СКОЛЬКО времени требуеться, и сколько воды нужно испарить чтоб напитать брус ПОПЕРЕК волокон полностью... час? месяц? или мож и год... где в какой бане на это есть СТОКА времени?
все это из разряда - дайте мне рычагг и я переверну Архимеда...ой луну
теоретически мож все правильно (не проверял ваши цифры...) - на практике нэ можлыво ...
потом -где вы видели в парной 60гр и 100%?
при 100% - 45гр ЖЕСТЬ... 50гр - уже сварился...
Как все происходит... топите КП например... брус ваш по мере нагревания сохнет. аж до 12% как у Колчина.
потом надо получить конденсационный режим - поливаем стены, сколько?, ну мож 3-4 литра, больше они за раз не впитают, притом только поверхностно. Далее печка ИКом возвращает эту воду назад в парную - имеем конденсационный режим. далее паримся - стены подсохли - опять проливаем...
так происходит в реале, что с КП что с Аквой, что с горбылем, что со срубом...
то есть это СИТУАТИВНОЕ напитывание древесины влагой...и только поверхностно!
и тут бОльшее значение имеет та древесина у которой большая впитывающая поверхность, а не та которая теоретически при определенных условиях может больше в себя впитать.
Где покажите мне в банном процессе есть время для напитывания сруба влагой ПОЛНОСТЬЮ?
Что б он сработал с указанной вами теплоемкостью...
нету у нас такого времени...
от и выходит создаем 60гр и 100% тикаем из бани ... ждем месяц, или год, пока напитаеться брус полностью, получаем неоходимую теплоемкость его, и потом кайфуем...
а чее нам месяц баньку потопить - тож кайфу немало...
потом еще правда полностью промокший сруб надо полгода сушить... ну а че тож в кайф - а чее далать то?...

Для КП задача сложно решаемая. например можно поставить вместо каменки бак с водой, а под ним пароперегреватель - это может быть хоть и труба свернутая в спираль. и из бака пар направить в эту спираль, то пар перегретый мы получим, от тока как стенки КП при этом нагреть? никак... ибо бак с водой все потянет на себя. Если поманипулировать кирпичем - сделать стенки потоньше, то неминуемо перегреем парную - печь то постоянка, пар имеем пока топим...
Если даж все просчитали - и бак поставили где надо, и толщину кирпича вычислили, то получаем третью проблу, - нужно следить за уровнем воды в баке. если проморгали, а дрова то горят, печка перекалиться и треснет, стенки то тонкие, либо бак прогорит.
даж не знаю как все это разрешить, хотя... вы кирпичники - вам виднее...

 

так и "потеем" жи Юрий Михайлович, Аквастандарт - ваще без давления. Аквастандарт +,с разрешенным давлением и обьемом, с Вашей помощью. Аквапрофи - прошла уже половину инстанций...

Пасиб Юрий Михайлович! должны то должны ...тока как это обьяснить людем? онеж кроме каменки ниче не признают...притом открытой...
я им - от моего пароперегревателя прикуривать можно, такой понимаеш у мня пар лехххкий, а оне мне - фокусы, либо пар не настоящщый! тип - Царь то не настоящщый...
оне - каменка есть? - вопрошают.
- нету, - грю.
- ну и что эта за печь ? ...
менталитет - вещь сурьезная...

 

От трёпа - к делу. Опишите их.
1. Кирпичная - это больше недостаток.
а). большая масса и размеры;
б). требует отдельного фундамента;
в). соответствующих размеров парную;
г). большая продолжительность топки и подготовки парной;
д). не экономичность;
продолжу.

 

Как только будет сделан, испытан прототип и испытания подтвердят его пригодность для использования, все будет опубликовано.

 

Так и нижние пределы нужно учитывать.
Для тех кто не понял.
парная с Аквой. горбыль впитывает воду в диапазоне от 69% до 100% влажности при 60гр. при этом влага проходит горбыль и стекает по фольге. При этом регулировка необходимой влажности возможна только добавлением пара. Если поставить кирпичку понятно дело, что придется ее просто залить. Потом перетопить, чтобы аж кирпичи разъехались, потом снова залить.
парная с брусом утепленным брусом впитывает воду в диапазоне от 20% до 100% влажности при 60гр.при этом влага пропитывает брус. А вот здесь мощная кирпичная печь очень даже необходима. При этом не только печь "светит" но и брус.

Немного поскипал. Если эти вопросы интересны, могу скинуть литературу почитать. Там все ответы есть.

Опять неверное восприятие, того что я написал. Ясно же написано, проточная. т. е. нет ни каких баков, есть только пароперегреватель. Так что от нагревателя единовременно требуется только энергия для нагрева определенного количества воды, для получения определенного количества пара определенной температуры. т. е. нет нужды греть сначала 20л. до 100гр. потом запускать пар в перегреватель, что бы получить 2гр. пара в секунду, а греем единовременно 2гр. воды и получаем 2гр. пара.

ЗЫ. циферки. для получения 2гр.пара в секунду необходимо 23кДж энергии каждую секунду.
то же но с предварительным нагревом 20кг. воды сразу 8400кДж и каждую секунду 15 кДж энергии, без учета поддержания температуры воды.

 

Что то натянутые недостатки.
а) мне ее на руках не носить, по этому масса до лампочки, размер занимаемой площади не больше чем у раскаленной железки, которую еще стороной обходить приходится, и в полуметре от которой вагонка дымится. Если при этом сравнить с "модернезированной" с экраном, то кирпичка еще и меньше.
б) смешно. Ну и что? Баня тоже требует, что б заодно не залить? Зато ничего от веса под подгнивший пол не провалится.
в) какого размера? В будку собачью не влезет, а от 10 м. куб.- запросто.
г) а куда спешить? Никто не требует сидеть около печки, затопил и занимайся своими делами. Все лучше чем через час сидеть в раскаленном буржуйкой воздухе боясь прикоснутся спиной к холодной стене. Есть рестораны а есть привокзальные забегаловки, где все быстро в микроволновке разогреют...
д) про экономичность не заливайте. Напоминаю правило мет. печи- " сколько паримся столько и топим.." Это в кирпичку- сжег и все, в МП приходится еще ни раз за дровами сбегать, все время подтапливая печь, что б в парилке не замерзнуть.

 

Позвольте, так какую же печь "Аква" Вы выставляете на ринг против кирпичных банных печей?
Ту что без давления (1), ту что без теплоёмкости (2), или ту которая пока не проходит по безопасности (3)?

 

и чиго это горбыль тока от 69% до 100% впитывает, а брус аж с 20% и до 100% ? - скиньте мне эту литературу...
мне как то привезли литературку - "Украинская баня Трипольский куринь" называеться.
Три автора - один из них доктор наук, профессор. остальные кандидаты вродь. фамилии могу скинуть.

вот что они пишут цитата:
"В русской бане относительная влажность 90...100%, температура: +95 + - 5 гр С." ...

Представляете себе сей режимчик... были ли эти люде вообще в бане?...
когда при 100% в 50гр С можно свариться заживо...

А вот что пишут об Украинской бане:
"Во время принятия украинской бани относительная влажность повышаеться от 3% до 95%, а т-ра снижаеться от 120грС до 100гр С...
Таким образом, сущность украинской бани заключаеться в плавном переходе от финской бани к русской в одном парильном помещении"

то биш сразу делаем сауну с 3% и 120гр С потом льем воду на камни и приходим к 100% и 95гр С...
в этом они понимают суть украинской бани.

и вот их резюме:
"При этом сохраняеться все полезное, что имееться в вышеупомянутых мировых системах бань"

как вам сии писания? отож...

НЕЛЬЗЯ верить всему что написано, ВладГри, НЕЛЬЗЯ!
Самому нужно включать мозК - а то прочитав ТАКОЕ писание, и поверив ему, можно прийти к выводу что бань то ниже 95гр С и не бывает...
а 95ГрС и 100% - это и есть русская баня! - УЖОС!
И с ТАКИМ выводом потом носиться по инету, смеша людей...
Так что внимательней будьте с литератураме разными...

Я не вам отвечал - это мой вариант получения перегретого пара без каменки.
а в вашем варианте, оччень дорогой получиться пароперегреватель. если я правильно понял, то мы в него поддаем воду - когда надо. Так?
то биш все остальное время он просто находиться в огне... а значит нужно применять жаростойкий материал, нержу например, иначе тупо прогорит он...
а у меня жаростойкая нержа 1200гр С которая держит - за год прогорела... то какие вам придеться применять материалы? и какова будет их стоимость?
почешет лоб покупатель и тупо пойдет собирать камни ...

 

Золотые слова. Посему ни когда ни читаю популярную литературу. Только голую теорию, и применение ее на практике в различных аспектах народного хозяйства. К сожалению бытовые аспекты, в этой литературе, мало исследуются, и по сему приходится натягивать "большую науку" на маленькие потребности, а потом проверять весь этот симбиоз на себе.

ЗЫ. По основным свойствам древесины инфу можно получить из учебника "Строительные материалы". Я брал авторов Воробьева В. А. и Комар А. Г.
По теории сушки Лыкова А. В. "Теория сушки" и Сажина Б. С. "Основы техники сушки".
Эти книги есть в сети. Если ломы искать, могу разместить для скачивания на каком либо ресурсе.

Абсолютно верно.
Пока эту тему можно не расширять. Если все пройдет удачно, будет и информация и ответы на вопросы.

 

У КП есть три основных достоинства - 1) пляжный режим. 2) режим парового пирога. 3) режим просушки бани - где собственно и нужна теплоемкость, остальное - недостатки:
.а) долгий выход на режим. б) недолговечность - конечность цикла замерз- оттаял. в) высокая стоимость г) неремонтопригодность - трещина и печи нет д) неэкономичность. ж) много места занимает з) долгострой е) быстрозаканчивающийся паровой режим - камни остыли и все. .и тд...

все три модели Аквы удовлетворяют вышеописанным достоинствам, но без вышеуказанных недостатков...

Ок.
а по древесине - они пишут о горбыле - обрезках от стволов дерева. у нас их называют обаполы.
а в банях применяеться почти весь ствол, освобожденный от коры с сохранениям лыка...
так что инфа у них о том что есть вообще, а мы тут пошли дальше - они нас еще не успели...опИсать
потому инфа неверная - забудьте ее, что б не сбивала вас с толку...

 

Нет, ну это же просто лозунги...

 

а) Долго, это скока? Считать будем от -20 или от +20?
б) Банная печь моего деда отработала около 30 лет. А так, нормальный срок 10-15 лет, до ремонта.
в) Относительно чего ? Относительно бутылки водки?
г) Свою ограниченность не стоит переносить на других. Кирпичные печи самые ремонтопригодные, можно перебрать любую часть не трогая основной конструкции.
д) По сравнению с батареей под окном?
ж) Не больше чем мет. печь, так как к мет. печи ни близко не подойти ни рядом ничего не поставить. О кирпичную можно и спину погреть.
з) Не дольше чем беготня по магазинам, ожидание пока соберут все комплектующие, приедет монтажная бригада...
е) Каждая печь расчитывается на необходимые потребности. Вы наврят ли землю ложкой копаете а суп лопатой едите.

 

Где пишут, и кто?

 

Итак, приглашаю участников дискуссии принять участие в дуэли, расположенной тут https://www.forumhouse.ru/duels/5/

Комментарии по тому, что можно или нужно доработать (например, список вопросов), располагаем эдесь
https://www.forumhouse.ru/threads/171051/

Главная фишка дуэли в том, что все народонаселение форума сможет оценить (проголосовать) за позицию каждого из дуэлянтов по каждому из вопросов и, в конечном итоге, высказать свои симпатии за конкретные печи. Просьба к дуэлянтам максимально ответственно подойти к вопросам. Ваши ответы должны быть квинтэссенцией того, что размазано здесь уже на 28 страницах.
Эта же тема будет в скором времени закрыта.

 

А самое главное, с камней в огне грязный пар http://gornilo.ru/00kp-h/Ermol-Y.html.