На Ринге Аква и КП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если необходимо коммерческое использование КП, то она и делается/конструируется соответсвенно и "залить" ее вы не сможете и сутки
мой же вариант семейный и на извлечение прибыли не претендует, а вот семейные нужды по помывке домочадцев выполняет сполна, да и гостям-"сталеварам" хватает до глубокой ночи истязать ее на ...хотя, после определенных уроков по парению они уже относятся по другому к печи, уже как источнику ИК излучения с калильным ядром, а не как парогенератору
с головой надо подходить во всем ...
нам качественно, вам быстро и недорого по затратам, но с прибылью
*иммунитет людей зависит от многих факторов, а не только от того как долго парильщик "купал" в пару клиента и помогал ему слезть с полока

Все, больше не "манипулирую словами".
Удачи.
Да, и зарегистрируйте Акву в Гортехнадзоре. Так, на случай ...

 

Что человеку надо в парной что было все правильно для его здоровья?
Ему надо источник мягкого ИК, и ему нужен прозрачный пар назовем его банный пар - БП. опустим эпитеты какой это пар - легкий, сухой, перегретый и тд. много уж переписано на эту тему ерунды. а даж и в тумане люди хорошо себя чуствуют - пример тому современный хаммам.
так вот - что б получить две эти составляющие например с КП нужно что?
Нужны ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ материалы - шамот, собственно кирпич (должен быть полнотелым)
дверцы топки, и тд. нужны ППР, и ППУ все это на очень серьезном уровне и с большими запасами прочности, термостойкости материалов ...по тому как мы имеем дело с ВЫСОКИМИ т-рами...
и канешно понятно сколько стоят высококачественные материалы и работа с ними. в среднем такая КП обходиться от 10 до 20 тыщ уе США и несколко месяцев работы.
и все это для чего? для получения мягкого ИК и хорошего БП.
Мягкое ИК - это до 200-250гр С, далее идет жесткий спектр, плохой вредный и тд.
Хороший БП - это прозрачный БП. % ,степень перегретости, могут быть разные - это дело вкуса и предпочтений. и не так важно КАКИМ он вылетает из печки, как то куда он попадает потом и что с ним потом станет - это уже проблема комбинации печка- парная, а мы пока про печки.

теперь отом что нужно что б получить эти же две составляющие с Аквой.
А они с Аквой точно такиеже как и с КП
- т-ры наружных стенок у них одинаковые - имеем одинаковое мягкое ИК. правда у Аквы коэффициент эмиссии потока намного выше, за счет этого с меньшей площади мы получаем ОДИНАКОВЫЙ суммарный поток.
- БП. тут Аква оставляет КП намного позади. у ней много пара и на выбор и безконечно. У КП - шо маем да данный момент времени то маем... приходиться шаманить - то в углы, то по центру лить водичку...
пару сталеваров и каменка залита...
и это в постоянке. в периодичке и подавно...
То биш что б получить пар в 200-300гр С на выходе, КП нужно разгонять (5-6часов, мою так ваще 12!), высокие пожароопасные т-ры применять. дорогие материалы покупать, дорогих печников нанимать, и все это ради пару часофф хорошего БП. потом трындец все сначала, топим, шаманим, стенки проливаем, что б энергию каменки сберечь...
А что нужно Акве что б получить такой же пар в 200-300гр?
Водичка закипела (20-30мин) и уже готовый пар мы направляем в каменку. Хоть с давлением, хоть без (домашний вариант). Где он перегреваеться и на выходе получаем 300-500гр С т-ру пара. если этого много - подмешиваем пар из рубашки где он 100-160грС - комбинируя получаем то что желаем... и это бесконечно, потому как каменке в Акве пересушить готовый пар в 300раз легче, чем когда ей (каменке в КП) приходиться сначала воду закипятить, а потом образовавшийся пар еще и пересушить - потому каменку в Акве залить НЕВОЗМОЖНО.

В Акве нет ВЫСОКИХ т-р. Внутри топки -400-500гр, система водостабилизации дальше не пускает.
в силу этого нам не нужны суперпупердорогие материалы. Топка печи из обыкновенной чернухи - газовые трубы. каменка из ней же. Срок службы - ну очень много... АПФ сказал - вечность.
(Моя КП за два года иссякла...и требует капитального ремонта...)
Требования к ППР и ППУ - минимальные, т-ра "выхлопных газов 200-300грС - не нужно тратиться на шиделы - шмыдылы дорогущие опять же - достаточно дешевенького, хоть китайского дымохода.
Установка - 1 день, не пару месяцев стройки как с КП.
стоимость - 2-4 тыщи уе США. не 10-20 как с КП.

Мы получили по ИК - тоже самое...
По пару Аква намного впереди и по качеству и по количеству...
НО при этом:

Аква в 60 раз быстрее - по установке.
в 5 раз дешевле по цене...
Уровень пожаробезопасности на порядок выше...
плюс - универсальность печи, - она может дом отопить, пищу приготовить, много пара для хознужд.
в общем скатерть самобранка...)
эти опции в базе печи, то биш - бесплатно...
и о чем мы тут спорим?...)

 

1. Печь КУТКИН выдаёт ваш режим через полчаса и потом может делать это непрерывно, что подтвердил Банифест, а кирпичная печь загнется через три часа при таком потоке.
2. А зачем мне Стрибук, что я лошадь что-ли.
3. Камень? А при чём здесь камень? Она и без камня работает.
4. Конечно валом, только никто в этом вале не рубит.

 

[quotejavascript:;="sp_00, post: 4381382, member: 5738"]
нам качественно, вам быстро и недорого по затратам, но с прибылью
*иммунитет людей зависит от многих факторов, а не только от того как долго парильщик "купал" в пару клиента и помогал ему слезть с полока

.[/quote]

хм..) может быть или качественно или быстро, - тип того?...) а что б и то то - не бывает?...
На лошади ездить - это качественно но небыстро... а на мерсе - быстро но не качественно... так надо понимать?...)

мы говорим об инструменте банном - печке, а не о том как клиента обилием пара заморить...)
это можно сделать и с КП и с Аквой и даж с простой МП...
Я сам в основном предпочитаю пляжные режимы ... парюсь раз и все. далее просто лежу - впитываю тепло.
кушаю иго, наедаюсь ...
От счас переделали мы парную с Аквой - сделали ее до потолка каменную, потолок оставили в горбыле.
результат фантастический - камушек нагревшись (50-60гр С) мягко переизлучает. со всех сторон идет мягкий поток ИК... от дерева было как то глухо что ле... а тут пронизывает насквозь...

Фотка с Айфона - это еще в процессе работы. На цепях висит "паровая рамка" - потом цепи поменяем - а то похоже на камеру пыток...)

На днях парились с семьей в парной с Аквой. моя доця в парной с КП иногда по 10 мин лежала поту ждала, и так же примерно и с Аквой в деревянном варианте. А счас в каменном варианте потекла через пару минут... при открытой пробке и я сделал щель большую под дверями.
Получаеться что поток ИК от каменных стен значитьно увеличился и т-ра воздуха в парной практически значения не имеет. от я и сделал щель под дверью и пробку держу открытую при пляжном режиме.
Очучения - чумачечие !) ну как типа лежиш на русской печи под одеялом на свежем воздухе...
весь мокрый - а дыхание свежее и чистое, ровное, неучащенное.

 

Аква в облицовке из плитки "под мрамор" Айфон хад запотел ... я и не заметил... но в принципе суть видна.

Да изчо. Способ определения где мы находимся на хомотерме, ниже, или над ней:
Помахал ручкой на морду лица - холодно. мы под хомотермой.
- - никаких ощущений - мы на хомотерме.
- - жарко - мы над хомотермой. конденсационный режим.
Так вот в пляжном режиме в каменной парилке с Аквой, и открытой пробке, я лежал мин 15 и все махал ручкой - никаких ощущений. то биш я все время стабильно находился на хомотерме...
Без поддач и каких либо манипуляций.

 

вот, уже приходит частичное понимание паровой/русской бани
в продолжение ... переведите стены по теплоемкости ближе к воде
и за счет выпаривания из них влаги всю парную в режим конденсационной бани
получим подобие "саркофага" в котором длительно можно и работать
при этом регулируя качество пара с каменки только по 100-200 грамм испарив воды
*использовать надо заложенное природой, а не бадяжить ...
*еще немного и вы придете к "идеальной бане", а точнее бане В. Маслова. Только у него в отличие от вас все по законам и правилам эксплуатации парильных помещений

что то раньше вы утверждали, что только температура определяет степень ИК излучения?
Вы поясните, что это за коэффициент? Для каких материалов он применим? Как отличается кирпич от камня или стали, а может дерева или увлажненного дерева?
Может еще вспомним о поглощение Ики влажным воздухом и предметами, расположенными в зоне излучения?
* у стали коэф. эмиссии всего 40-50%, говорит о том, что для получения того же Ики нам необходимо нагреть его в два раза больше, а вот у керамики уже 90%, в сравнение с АЧТ

Мне не нужен горячий воздух в холодных стенах. То что вы нагрели его не говорит о том, что баня готова. Баню готовят, как любой продукт. Для нее есть время не больше не меньше. Даже металлическая печь с каменкой по бокам выведет парную на рабочий режим не ранее чем через три часа. Посчитайте скорость прогрева обшивки и нагрева камней конвективно-кондуктивным способом, поскольку по ИК они все потеряли.
Вам скажу отдельно.
Для поточного режима (режима общественной бани) делаются специальные конструкции печей, в которых расчитывается каменная закладка именно на это время. В семейной бане закладка специально уменьшена для уменьшения размера печи и частично времени нагрева.
В бане главную роль играет источник ИК излучения, у вас он фиговый, поэтому сурогат печи еще тот. Вулкан в свое время хоть делал переключатели, типа по "русски" или сухой жар.

Печь Тунгуска от Термофор прекрасно работает и без вашего обвеса и при этом режимы выдает те же. Сделать крышку на камни ... в этой модели для производителя не проблема. Вы сделайте что то свое, потом щеки дуйте...я отмажу. Радуйтесь, что Термофор так лояльно подходит к этому и при встрече не забывайте говорить К. Бессонову спасибо.

Стрибук, Валентин Валентинович, делает подобные хлебницы во всех своих комплексах и давно уже сформировал бренд. Вы же опять выловив это в сети пытаетесь присвоить "заслуги" на свои погоны... Гнусно уже слышать от вас высокомерие ...

Весь вал печей в той или иной степени удовлетворяет потребность рынка и на каждую печь есть свои модернизации. Есть и фирмы (частники) которые проведут вам любое усовершенствование, а то и можете самостоятельно. Вот Магол делает любую навеску. Брат закрылся в ламель. Но все увеличивают площадь теплоотдачи. Вы пока до этого не "доросли". Все впереди.

 

Еще в 2009 году вы мне советовали проливать стены для получения "саркофага" и сбережения энергии каменки. мы так все время в парной с КП и делаем - иначе бы КП "сдохла" бы после первых же клиентов.
Но там есть и обратная сторона. если пролить стены и долго не заходить, в парной получаеться сплошной пирог пара от верха до низу... открываеш дверь и "ударяешься" об раскаленную "стену" пара... Зашел и сразу же "мурашки". долго в таком ни посидеть. а взмах веником приводит к "ожегу"... это сталеварские штучки...
Мне ближе полностью проветренная парная до прям ощущения холодного воздуха в ней. потом поддача - получение ядреного пирога и уже оттуда париться, сам находясь при этом под пирогом в комфортной т-ре.
И если часто так делать - то каменка "садиться" очень быстро.
Поэтому с КП мы так не делаем, а делаем как Вы и говорите - пролив стен и чуть чуть на каменку.
А вот с Аквой мы стены практически не проливаем.
потолок напитываеться влагой самостийно. После того как в печи закипела вода - вентиль при этом открыт.
пока печь ИКом греет стены - пар выходя с вентиля напитывает потолок влагой. в итоге через час парная полностью готова- и стены 50-60грС и потолок напитан.
Далее толи пляж толи паровой режим - как захочеться...
Проветрили полностью и вперед. потолок и стены уже не смачиваем. там все уже есть.

 

Профпарильщикам не угодишь ... то "попа холодная, то батарея горячая".
Когда не знаешь всяких выкрутасов и терминов типа "кошачья лапка" и "пляжный режим" все гораздо прощее: прогрев, пропарка и помывка .. прогрев-охлаждение .. поглаживание и выравнивание ...остывание ...В таком режиме КП выдает на гора все.
Акву же проведите по правилам через технадзор ... там и видно будет, на что она годна.

 

Коэффициент эмиссии ИК излучения харатеризует количественную сторону оного.
есть ИК, качественная сторона его - длина волны, и она не зависит от материала, а только от его т-ры.
и есть то - СКОЛЬКО его, то биш количество потока в единицу времени. это уже от материала зависит.
и при равенстве т-р металла и керамики и равенстве подводимого тепла у металла отдача тепла происходит гораздо интенсивней. но при этом т-ра металла тут же стремиться к т-ре подводимому к нему тепла.
Что б застабилизировать это я поставил между стенками из металла воду. получился экран - наружная стенка которого зависит только от т-ры воды. а водой мы можем управлять легко и быстро.
и нагреть ее легко, и нужную т-ру наружной стенки с помощью подрывного клапана установить тож легко. что б получить нужную т-ру на наружной стенке.
Если без давления т-ра наружной стенки никогда не будет выше 100грС - понятно почему.
При этом количество трансформированного ИК (900гр С огонь - 100гр С вода) через такой экран в два раза выше чем у кирпичного экрана. поэтому скажем если у КП - 8м2 площадь наружных стенок. то Акве нужно иметь 4м2. для достижения одного и того же результата.

Хмыгы) А вы КП сразу проведите... с ее запредельными т-раме, и бесконечными трещинами.
А Аква без давления - это простой Титан, тока умный и хитрый) помните были такие водогрейки? продавались массово, значит все надзоры прошли, то чего Аква не пройдет?

Сдавайтесь Евгений - нет никаких шансов у вашей КПэсэски побороть Акву всемогущую...)

 

однако ...
то то смотрю в Украине признаны "котлы" на угле в виде топки, окруженной водяной "рубашкой ...
затопить такой котел нужна еще та сноровка. Знаю не по наслышке, а реально пользуют такой у тетки в Крыму
Еще в начале вашей рекламной темы я сказал, что спорить не буду. Просто уточняю кое какие нюнсы для непосвященных. Все на вашей совести ... дерзайте. Для меня уже пройдено.
*Правильно спроектированная/смонтированная кирпичная печь работает без трещин и даже без внутренней футеровки каналов. Подумайте, с тем ли вы все это сравниваете? Откуда в трубе 700 гр. С, когда реально только в конце вытопа печи 330? Откуда температура камней в баке 900, когда реально до 450? Откуда температура в топке 1250, когда в ПК кое как до 900 дотягивает? Откуда такой высокий КПД при протяжке 2.3 избытка воздуха?

Справочно.
Коэффициент тепловой эмиссии (излучающая способность в ИК-диапазоне излучения) – безразмерный параметр, находящийся в диапазоне от 0 до 1, который характеризует способность объекта «избавляться» от части своего тепла посредством ИК-излучения. Длина волны такого излучения находится в диапазоне от 5 до 40 мкм. Чем выше коэффициент тепловой эмиссии, тем ниже максимальная температура на поверхности.
* металл с матовой поверхностью - 0.4, а крашенный в черный цвет - 0.9

Рынок сам выберет и время покажет массовость вашей печи (если раньше не закроют проект). Но как кипятильник (титан) он явно не в выигрышном положение. Ставить себе "бомбу" в парную (сосуд, работающий под давлением) -потребитель решит сам, если будет желание подвергать себя и родственников реальной опасности.

 

Предупрежден, значит вооружен.
Дело в том, что котлы довольно таки часто взрываются (взрывались?), по невыясненным причинам (до 7% аварий). Все в норме, работает в штатном режиме и на тебе "бумс". Причем данные "причуды" происходят (происходили?) в основе своей с котлами низкого давления. И металл здесь похоже ни причем.

 

Сноровка нужна ! таки да! суметь спичку разжечь - вот и вся сноровка...потом положить ее в топку и все! почему вы решили что у вашей тетки что то подобное? есть яичница Евгений, а есть божий дар - не нужно это путать. тем более сгребать в кучу.
А вот холодную КП затопить... - нужно хорошенько попотеть, сразу дымоход разогреть, факеламе разными потом топку - иначе дым в морду идет ... я это не от "тетки" слышал, я сам это проделываю...
А в Акве спичку донести до топки и все!

 

«Пляжный» режим.«паровой пирог», «смерч», «шатровый» "паровой душ", "паровая рамка" "инголяторный" Режим хаммама. пар из рубашки. пар из каменки. спецпароперегреватель. аннигиляция
.до т-р окалинообразования. Хаммам. от жесткого влажного - до сухого нежного...- прикуривать от такога пару можно. хомотермыпар. конденсируется на тушке. при котором пар их пяти типа паровых пистолетов. пар разгребает по тушке. эффект "мороз по коже".зачерпнуть пар из пирога. Обжечь до "мурашек". банный пар
-похоже и отдохнуть некогда...Одна "феня" для развода.

 

Хаммам, паровой пирог, пар из каменки для Вас феня? Вы точно печи для бани делаете? Или для тепла вдоме? Это разные планеты! Давайте уж опрелитесь в терминах! А то может веник будет феня!

 

Да черт с этими хамамами и терминами. Все время не покидало ощущение чего то не естественного. И вот сегодня понял. Стоял в магазине, где один "чупачупс" раскручивал клиента, впаривая ему электролобзик " с наворотами". Я тут же понял что мне напомнила эта тема с Аквой, и вкратце собрал всю "феню". Это же обычный прием всех барыг, которые забивают клиента кучей выдуманных терминов.
Так, для справки. Многие знают, что для печей две задвижки это уже критически много. Три- совершенно лишне. Так как через 2 месяца люди запоминают только два движения. Через пол года они уже не помнят для чего вторая задвижка, так как пользуются только одной. И все эти "псевдорежимы" нужны только чтоб показать "псевдопреимущества", для успешной продажи.
Кстате, вспомнил я где эту "аКВУ" видел. В общественной бане в Ульяновске, в той, что около моста. Там то же труба с краном из стенки торчала, и парильщики "поддавали" пар поворотом ручки крана.