1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Геотермальное отопление дома

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем ДенЛаден, 15.07.12.

  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Слишком много неизвестных в задаче.
    Для начала надо прикинуть теплопотери дома и определиться с типом грунтового теплообменника
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Если дом одноэтажный то предлагаю ориентировать его с запада на восток, окон на север по минимуму, зато побольше окон на юг.
    Если двухэтажный то нижний этаж из кирпича/блока, при очень большом желании строить из камня, утеплять снаружи, а верхний из сИП или каркасный с мощным утеплением.
    Обратить внимание на хорошее утепление свода (крыши). В стены можно добавлять потом, а вот крышу потом доутеплять проблематично.

    Прикинуть теплопотери по проекту и тогда станут понятны детали ТН.

    Если делать дом энергоёмким то значительную часть отопительного периода будет достаточно топить только по ночному тарифу если такой есть.
     
  3. shurrik
    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.145
    Благодарности:
    721

    shurrik

    Живу здесь

    shurrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.11
    Сообщения:
    1.145
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Киров
    И все таки газ.
     
  4. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Narciss182, Сейчас цены на энергоносители упали в 2 раза, в долларовом выражении а стоимость оборудования нет, поэтому экономическая выгода установки теплового насоса это утопия.
    Я тут посчитал для Питера затраты на отопление и горячую воду для дома 15 кВт, и 4 человека
    за 30 лет (примерный срок службы всей системы)
    Моновалентная система (бетафактор 1.0) с тепловым насосом по ночному тарифу 1,3 млн
    Электрический котел по ночному тарифу 1,7 млн.
    Отопление природным газом 0,7 млн.
    Но я не считал стоимость денег (капитальные затраты на ТН, существенно выше)
    Я не считал систему отопления, стоимость которой для теплового насоса будет значительно дороже.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Как это у Вас вышло? Можно на сам расчет взглянуть?
    К тому же... для того чтоб отопить дом для которого нужно 15 кВт тепла, только на ночном тарифе...
    К дому должно быть подведено и понадобится, только для отопления, около 45 кВт...
     
    Последнее редактирование: 16.02.15
  6. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не учитывал техническую часть, как это реализовать вопрос другой
    -
    -Статистика для климата в СПб определяет, что установка должна работать 1650 часов в год при‘полной нагрузке для удовлетворения 100% потребностей в тепле. Наш дом имеет теоретическую годовую потребность в тепле, 1650 часов x 15 кВт=24.750 кВт/ч энергии.
    -
    Моновалентная система, с горизонтальным геотермальным контуром.
    Мы используем тепловой насос мощностью 15 кВт (15000 Вт)
    -Отопление:
    Тепловой насос таким образом, за 1650 часов израсходует 24.750 кВт\ч.
    Средний COP (КПД) теплового насоса составляет 4.5
    Это значит, что 24.750 кВт: 4,5=5.500 кВт\ч из сети.
    другую часть 19.250 кВт\ч мы получаем из почвы.
    -Потребление воды:
    В день 200 литров 55 градусов (x 365 дней)
    За год 73.000 литров требуется с температурой 55 градусов.
    73.000 литров тепловой насос должен нагреть от 10 до 55 градусов.

    Тогда q=m x c x Дельта t. (1 литр воды весит примерно 1 кг)

    q=73000 кг x 4,19 кДж/кг.k (c водой) x (55 гр.-10 гр.)=13764150 кДж :) 3600)=3.823 кВт-ч энергии, необходимо для этого.

    Мы берем для примера хорошо изолированный резервуар с охлаждением 2 °С в сутки; 300 литров х 365 дней=109500 литров греем на 2 градуса в течении года.
    Тогда q=m x c x Дельта t. (1 литр воды весит примерно 1 кг)

    q=109,500 кг x 4,19 кДж/кг.k (c водой) x (2 гр.)=917610 кДж :) 3600 / фактор времени)=255 кВт\ч энергии, необходимо для покрытия остывания.

    Энергия, необходимая для горячего водоснабжения + потери=3.823 кВтч + 255 кВт / ч=4.078 кВт\ч
    Часы работы компрессора для горячей воды считаем так: 4.078 кВт: 15 кВт=272 часа.

    Мы считаем СОР 3 (водопроводная вода имеет более высокие температуры) 4.078 кВт / ч: 3=1.359 кВтч из сети.

    Кроме того, мы для уничтожения бактерий 1 раз в неделю нагреваем воду до 60 градусов. 300 литров х 52 недели=15600 литров в год до 60 градусов. Тогда q=m x c x Дельта t.
    Q=15.600 кг x 4,19 кДж/кг.k x (60-55) градусов=326820 кДж: 3600 (временной фактор)=91 кВт / ч энергии.
    этот нагрев имеет СОР 1, получаем 91 кВт / ч.

    Итог подсчета затрат энергии за год для данного дома:

    Отопление: 5.500 кВтч
    Вода: 1359 кВтч
    Профилактика: 91 кВт / ч

    Итого: (5500 + 1359 + 91)=6950 кВт / ч х 3 руб= 20850 рублей за год
    теперь умножьте на 30 лет, прибавьте затраты на оборудование и монтаж примерно 1 млн
     
  7. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Отличная цена, у меня соседи за газ платят больше (тыщ 25 примерно). И плюсом еще надо электричество.
    Так что ТН даже выгоднее получается.
    Капитальные затраты сильно зависят от того кто будет делать. Если газ это без вариантов нанимать.
    То ТН бОльшую часть можно сделать самому.
     
  8. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только вы на газовую котельную потратите в самом дешевом варианте 100 т. р, а на ТН 800 т. р
    теперь представьте что вы эти 700 взяли в кредит:)
    Плюс все об этом тактично умалчивают, правильно сделанная низкотемпературная система отопления намного дороже чем высокотемпературная.
    Я говорю о том что до недавних экономических приключений нашего государства, ТН кое как мог выйти на рынок, теперь для него этот рынок закрыт, только единичные продажи богатеям. ИМХО.
     
  9. Елена47
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Елена47

    Новичок

    Елена47

    Новичок

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Мы живем в каркаснике, без газа, отопление электрическое, теплые полы на первом и конвекторы на втором этаже, своя скважина, септик, зимой платим 3,5-4 тысячи, площадь дома 100 квадратов, лктом собираются проводить газ, вот и думаю, стоит ли?
     
  10. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это только вам решать только вам, представьте что за газ вы будете платить в пять раз меньше, но стоимость системы отопления газом тоже не маленькая, на ваш дом навскидку 250 т. р.
    т. е на вскидку с учетом стоимости денег и если газ не сравняется с электричеством в цене, вы выйдете на ноль через 8-10 лет, я еще не считаю стоимость подключения газа
     
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    @spbplumbing,
    Если что либо хочется притянуть за уши к нужному выводу, это всегда можно легко сделать...:)].

    [QUOTE@spbplumbing ]Отопление: 5.500 кВтч
    Вода: 1359 кВтч
    Профилактика: 91 кВт / ч
    Итого: (5500 + 1359 + 91)=6950 кВт / ч х 3 руб= 20850 рублей за год [/QUOTE]


    Тогда на электрокотле по такому же ночному тарифу...)

    24.750 кВт
    4.078 кВт
    91 кВт / ч. =28919*3 = 86.757 рублей в год.

    На маг. газе 28.919/8*4,98р= 18.000 рублей в год.

    Поскольку взятый Вами ночной тариф 3 руб, это скорее среднее между дневным и ночным, то стоимость отопления от ТН уже давно ...соизмерима со стоимостью отопления дома маг. газом.

    О чем тогда тут можно еще говорить?

    P. S. А по Вашим неудачным вводным (Вы сами взяли...только ночной тариф...?)
    6.950кВт/ч *1.32 будет в два раза дешевле магистрального газа...

    В совокупности набирается еще куча причин по которым народ с удовольствием ставил и будет продолжать ставить Тн ...

    Это и давно ограниченные мощности э. э у больших городов и дорогие годовые договора на газ. обслуживание, чужие транзитные трубы и их участки и т. д и т. п...):hello:.
     
    Последнее редактирование: 16.02.15
  12. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Скуяли загуляли, как говорит мой шеф?
    Я на ТН котельную потратил 50 тыров. Правда все спаял-собрал сам, на ГК контур тоже 50 тыров, правда они пока на 7 квт примерно (у вас на 15 квт в расчетах, на два помножить, будет 200 тыров, ну пусть 250-300, вместе с допсекциями радиаторов, которые для ТН НЕ должны иметь запас прочности по давлению и температуре, а стало быть могут быть простыми алюминиевыми-самыми дешевыми).
    Итого 300 тыров, по максимуму, на 15квт, если делать самому. Газ подключить, только проект+ТУ+ согласование в нашей глубинке это 100-150 тыров, если газовая труба лежит рядом с участком (и если не надо отстегнуть еще стольник соседям за подключение к их трубе). К нему надо ГРПШ+газовый счетчик+анализатор газа+вентиляция и освещение правильное в котельной+котел+турбонасадки или труба, это тоже выйдет в стольник), то есть по капиталке ТН или газ (если он рядом) примерно одно и то же.
    ЗЫ. Мне газовщики не дали (а я уже лет пять оббиваю их пороги по поводу газа) трубу, которая в 3 метрах от границы участка идет, ибо слишком тонкая (дюймовка что ли) идет, ранее она по ТУ проходила, сейчас нет, надо вести газ за 500-700 метров, что сразу поднимает первоначальные вложения тыщ на 700-1000, плюс каждый год отстегивать газовщиками тыщ по 30-50 за типа "аварийное отключение и обслуживание трубы", считаемой по метражу, ну или передать эту трубу им безвозмездно (считай подарить 700-1000 тыщ рублей межрайгазу), отказавшись на все права (ну и возможное в будущем подключение соседей и отбивку первоначальных затрат) на нее.
    Нафиг, нафиг, я еще не езжу на бентли, чтобы миллиены в трубу.
     
  13. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    @spbplumbing, А как быть с тем, что подключение к газовой магистрали стоит столько же, сколько всё бурение скважин с тепловым насосом в придачу. Каковы тогда расчёты на окупаемость?
    Как быть со сроками подключения газа? Обязательное получение кадастрового паспорта на строение, выделение метровой полосы под трубопровод по землям общего пользования с получением на неё аренды (официальный срок оформления землеотвода под газопровод от 1 года), или чаще за деньги " Контора" прокладывает трубу, а потом за доп. баблос газовое хозяйство её как-бы находит.
    По отоплению электроэнергией правда где-то есть, но для небольших строений. Для круглогодичного проживания дом менее 150 м2 уже редкость. Даже если ввод 15кВт, отдать 10кВт из них на отопление, как-то уже не очень...
     
  14. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @cardiosoma, Да хоть во сколько дешевле газа (хотя на практике не дешевле) и изначально я сравнивал больше с простым электричеством, первоначальные затраты очень высоки.
    Конечно можно использовать бивалентную моноэнергетическую систему и немного их снизить.
    Хотелось бы верить, но в наших реалиях больших перспектив не вижу.
    Давайте ближе к реальности, вы поставите мне 15 кВт за 300 т. р и сервис обеспечите?
    Вот по этому я и считаю не 300 т. р, хотя я искренне не понимаю как вы это сделаете, вы знаете сколько сейчас стоит к примеру буферная емкость для такого объема?
    Если так рассуждать то проще счетчик на электрокотле отматывать.
    Давайте так я на приборы высокотемпературного отопления на 1 кВт уложусь в 2000 руб
    На низкотемпературное отопление меньше 8000 р никак не выйдет
     
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    @spbplumbing,
    проблема заключается в том, что некоторое время назад народ начал уходить от "холодильников" и строить оч. неплохо утепленные дома до 200м2 как правило, в этом случае вложения на ТН 6-8кВт не такие уж и большие... а стоимость годового отопления тепловым насосом приблизительно равна годовому договору на обслуживание газ. хоз. (т.е еще ни покупая ни куба газа..)
    , которое повсеместно начали вводить (у нас) газовщики.

    Народ ТП делает, это больший комфорт по сравнению с радиаторным... и на стадии строительства... не так уж и дорого обходится...
     
    Последнее редактирование: 16.02.15