1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 28

Отопление от ТН в Челябинске

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Elektrik-555, 21.07.12.

  1. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    Если дом имеет 15кВт теплопотерь, то это из расчёта максимума, а 210 дней - это температура ниже 8 градусов. То есть дельта всего 14 градусов, против 50, которые и дают 15 кВт.
    Так что такой расчёт неверный, иначе получается, что работая полдня это 7,5 кВт затрат/сутки при дельте 14 градусов, что даёт на самом деле теплопотери дома в самую холодную погоду 7,5/14*50=26,8 кВт

    Так я же написал, что хочу уложиться в 12 кВт, имея 15 кВт. Мощности хватает. Вчера прикинул теплопотери дома, вышло вообще 8,82 кВт - это идеал по цифрам-характеристикам материалов, накинем 30% погрешности и получим 11,45 кВт (вот они те 12 кВт о которых я говорил). Они понадобятся при температуре за бортом минус 28, камин, дровяная печь в бане, доже думаю пришить к системе отопления, так что в теории пока всё сходится.

    Не мало ли 62 метра? с 1 метра зонда снимается 25 Вт (в среднем по сезону), на 10 кВт соответственно 200 метров, это или весь участок перерыть или 4 по 50 м скважины, даже по 1000 руб. метр без зонда это уже 200 т. р. пустых скважин.

    подсказали бурильщики исходя из требований 12 кВт ТН.
     
  2. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Не путайте зонды в скважине с "многоэтажкой". Грунтовый контур "многоэтажка" придуман ребятами из компании "SunDue" на что есть свидетельство на авторские права - это траншеи глубиной 3,5 м в каждой из которых проложены четыре яруса (этажа) ПНД труб диаметром 32 мм со спиртовым раствором, теплосъём с одного погонного метра такой многоэтажки 75 Вт. (9 300/75=124) т. е. общая протяжённость траншей должна быть 124 м., т. к. один этаж (ярус) "многоэтажки" - это петля трубы с началом и концом в одном месте, значит длина трубы одного яруса должна быть как минимум в два раза больше траншеи, плюс расстояние торца траншеи плюс концы подходящие к распределительному коллектору - это не меньше 249+... А длина петли по рекомендации авторов должна быть 100-200 м. Поэтому я и написал:
    Я запутался, у Вас появляются всё новые слагаемые.
    1) у Вас электрокотёл 15 кВт?
    2) теплопотери дома 15 кВт/м2 - это при уличной температуре -28 С?
    3) у Вас в регионе не бывает температуры ниже -28 С?
    4) камин Вы используете в помощь эл. котлу?
    5) у Вас бивалентная СО?

    Ту систему расчётов которую я привёл в пример придумал не я, и она относится только к моновалентной системе отопления, где источник тепла на 100% компенсирует теплопотери дома даже в самые возможные низкие температуры.
     
    Последнее редактирование: 08.01.14
  3. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    Не подскажите где про это почитать можно? А то у них на сайте только картинка, описания толком нет (с параметрами, характеристиками).

    СО моно, теплопотери 12 кВт с учётом погрешности 30% и исходя из самой холодной пятидневки
    "Центральный федеральный округ / Москва и Московская область / Москва
    Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, °С, обеспеченностью 0,92: -28", камин и печь в помощь СО для запроектных случаев типа минус 42 (для Москвы раз в 150 лет), ну и для развлечения.

    Давайте ближе к ТН :) я над ним думаю, считать всё точно надо, предварительно - нравится, но "окупаемость" не та.
     
  4. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
  5. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    После Ваших слов засомневался в истинности этого метода, и решил проверить по своим показаниям за прошлый отопительный сезон.
    Намотало ЭЭ с октября 2012 по апрель 2013 года 5 635 кВт*ч.
    Делаем обратный расчёт: 5 635 * 4 (эффективность ТН) / 12 часов / 210 дней = 8,94 кВт (мощность источника тепла).
    Я даже не ожидал, что такая точность будет. :ogo::super:
     
  6. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Решил я обследовать свой дом тепловизором, и чтобы возможные "косяки" было лучше видно решил подождать приличных морозов, и вот свершилось:aga:, в понедельник (20.01.2014 г.) у нас стукнуло -22 гр. С.
    Андрей.jpg Андрей2.jpg Андрей3.jpg Андрей7.jpg
    в тот день обследовали четыре дома, кроме моего ещё у двух друзей и родственника.
    Строительных "косяков" не выявлено, и это если честно радует.
    В любом из домов, самая проблемная часть дома (в плане теплопотерь) - это окна, но здесь ничего не поделаешь.
    Хочу обратить внимание ВСЕХ, если у Вас входная дверь металлическая и даже хорошо утеплена (полотно), то имейте ввиду коробка у неё пустотелая и холод через неё проходит без препятствия. Я решил со стороны "тамбура" насверлить в коробке дырок и запенить.
    :hello:
     
  7. Zharinov
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Zharinov

    бездомный мечтатель

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Челябинск
    @Elektrik-555, халтура, а не обследование. По правильному аэродверь ставить надо .
     
  8. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Свой дом можете проверять как хотите.
    "Аэродверь" - это течеискатель, может выявить только сквозные дыры, я же хотел обнаружить любые "косяки", в том числе и скрытые пустоты в ограждающих конструкциях. При наибольшей разнице температур снаружи и внутри помещения (в моём случае 47 гр. С) обследование ограждающих конструкций высокочувствительным сенсором наиболее эффективно.
    :hello:
     
  9. Alekz
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Alekz

    Участник

    Alekz

    Участник

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    сколько стоило обследование и контакты, можно в личку. Спасибо!
     
  10. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Ничего не стоило.
    На нашем предприятии в энергослужбе есть тепловизор, как наверное и на многих предприятиях. Тепловизор для предприятия вещь очень полезная, если не сказать необходимая, мы уже много аварий предотвратили с его помощью.
     
  11. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Юревич оказывается успел сделать "Новогодний подарок" для групп потребителей ЭЭ №2 и №3.
    Повышение тарифа (в пределах социальной нормы) 18,9%. Мало того, что в прошлом году повышение тарифов (для этих же групп потребителей) составило 15,75%, вместо максимально разрешённых 15%, так в этом году чиновники ещё больше обнаглели (раз никто не возмущается).
    Информация в открытом доступе на сайте Челябинского энергосбыта.
     
    Последнее редактирование: 26.01.14
  12. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Сегодня с утра было (-24) гр. С, засёк время работы ТН. Работает 16 мин., отдыхает 18 мин. :super: По сравнению с прошлым годом цифирьки приятно удивили. Значит мероприятия по утеплению дома прошли не зря. ;)
     
  13. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Сегодня 29.01.2014 г. температура на улице была (-32°С), ТН работал 20 мин, отдыхал 15 мин.
    У меня создаётся впечатление, что даже в (-40°С) на улице, ТН не будет работать без перерыва на отдых. ;)
     
  14. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Цикличность работы предельно высокая. Частые включения самая проблемная штука для ТН.
    Быстро расходуется ресурс работы.
    СО Без буфера?
     
  15. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Нет, буфера у меня нет, да он и не нужен с отоплением ВТП по моему мнению. А высокая цикличность потому, что установлен самый маленький гистерезис в 2°С. На этом контролере "G-7" можно выставить самую низкую температуру для отопления +25°С, тогда ТН включается при +24°С, а выключается при +26°С.
    Если бы я выставил температуру обратки +26°С, то максимальный гистерезис можно было бы сделать 4°С т. е. включение ТН в +24°С, а выключение в 28°С.
    Я пока не живу в доме, а для работы в нём, мне комфортнее работать при температуре в помещении +19-+20°С.