Долго ли "живут" каркасные дома...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Без плитной обшивки... сурррово

 

Ураганы были, деревья валили, крыши срывало у людей. У меня даже не шатается
Я просто "участвовал" в строительстве и своими глазами видел как с каждым саморезом крепчает каркас.

 

Теперь понятно, почему финны используют как пароизоляцию обычный полиэтилен

на 1:10

 

Спасибо за участие к моей конструкции дома.
Но я склоняюсь к мысли, что все проблемы в неиспользовании укосин или плитного материала в строительстве каркасника, по большому счёту, высосаны из пальца.
Так строили до меня и будут после. Скандинавия тому пример.
Наверное я лукавлю, но что то похожее на укосины у меня есть.
Каркас у меня состоит из:
не разрезная стойка 4.7 м. -доска 50х150,
снаружи на неё крепится брусок (без врезок в тело стойки) 50х50. Он выполняет роль дистанционного для увеличения толщины стены и нейтрализации мостиков холода. Брусок крепится к стойкам под углом 45 гр. саморезами. На этот брусок пристеплеруется крафтбумага и прибивается доска дюймовка вертикально гвоздём 70-ой. Затем изнутри набивается ИБ на финишный гвоздь 2.2х50 4-5 штук, засыпается распушенная эковата, приминается. Затем ещё 4-5 ИБ, снова эковата и т. д. В наклонных и горизонтальных поверхностях перед ИБ и вагонкой (на потолке) креплю крафтбумагу от просыпания ваты.
На фото несколько этапов стройки. На первых видны не разрезные стойки и "укосины"

Прошу прощения. А что, всё так запущено?
Приезжайте в гости и всё увидите сами.

 

Симатичный домик Ваши бруски нормально выполняют роль укосин, за счет своего количества.
А к вопросу срока службы - меня лично несколько настораживает ручной способ укладки эковаты. Теоретически может быть где то недостаточная плотность и усадка со временем. Но практически - фиг его знает

 

Я тоже сомневался. Поэтому в местах, где вата может дать усадку (подоконные и под верхней обвязкой полости) предусмотрены съёмные панели для контроля и, если понадобится, для добавки ваты. Хотя способ укладки эковаты никак не влияет на срок службы. Это влияет, скорее, на кошелёк
Вот тут немного видно.

За основу взят дом RIEKAMO, вернее, его фотография из интернета. Дом из клеенного бруса, но очень уж шибко понравился моей жене. И я его переделал в каркасник.

 

Откуда и зачем появился полиэтилен по внутренней стороне утеплителя, в стандартных теперь для нас узлах каркасных стен?
Действительно первые исследовния Роули показали необходимость лишь ограничения в проникновении пара, то есть в общем было достаточно крафт бумаги или даже пароограничивающей окраски внутренних поверхностей стен и потолка.
Но в 1940-х годах возникла индустрия фанерного производства и способ обшивки жесткости в виде слоя фанеры по внешней стороне стен стал завоевывать рынок.
В течение 40-х годов Роули произвел ряд тестов стеновых сборок с фанерой и пересмотрел проблему контроля за паром. Он наглядно продемонстрировал, что введение фанеры, в качестве внешней обшивки позволило увеличить воздухонепроницаемость конструкций и улучшить свойства работы минеральных утеплителей. Но породило другую проблему - увеличило внутреннюю относительную влажность в помещения. Поток пара стремящийся наружу стал более мощным в то же время «продуваемость» стены снизилась что создало проблему конденсации на обратно стороне фанеры. Был сделан логичный вывод – барьер пара по внутренней стороне надо сделать еще более надежным (менее проницаемым).

В 1948 году Роули предоставил данные исследований в Федеральное жилищное агентство.
К этим же годам «подоспел» и новый на то время материал – «полиэтилен», ставший относительно недорогим и надежным решением изоляции пара. С 1950 года он введен в строительный код и к 60-м годам фактически вытеснил другие материалы, ограничивающие движение пара в конструкции стен.

Что с появлением влаго-ветрозащиты?

Относительно влаго-ветрозащиты (или «строителной бумаги»)
С конца 40-х годов исследования стеновых конструкций в США дали выводы, что проникновение влажности внутрь стеновых сборок во многих случаях обусловлено проникновением снаружи (занос ветром, неплотности и проч.). Соответственно, изночально простое правило с устройством слоя пароизоляции было расширено, чтобы исключить воздушное проникновение и затечку дождевой воды
Требование «поголовного» обертывания каркасников «строителной бумагой» вошло в строительный код с 1964 года.

 

откуды вы это цитируете...может ссылочку на источник...
и мы все сразу просветимся......в историческом аспекте...

 

Не строитель, не строил, но в 1995 году довелось в п. Хальмер-Ю, что севернее Воркуты, разбирать " финский" щитовой домик построенный ещё пленными немцами и поставленный в СССР по репарации в 40 годах. Пирог там был такой изнутри:
1 Вагонка
2 Пергамин или крафтбумага (не знаю) коричневого цвета

3 Минвата (рулонная, по виду)
4 Вагонка
Так вот, внутри ни гнили, не следов сырости не было, вагонка и стойки как новые и вата как сейчас помню ярко жёлтая, прям солнечная ...
Может все современные материалы как в поговорке :" Лучшее - враг хорошего ."
Написал это в другой теме, но думаю здесь тоже уместно .

 

Да ссылок масса по этой теме
Вот например
https://www.rci-online.org/interface/2002-09-murphy.pdf
http://www.cecer.army.mil/techreports/dealcomm.fle/dealcommish.fle-04.htm
http://best1.thebestconference.org/pdfs/044.pdf

Можно так же читать журнал ASHRAE
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/ashrae/ashraejournal_201109_v2/
Много чего интересного по вентиляции, гигрорегуляции и качества воздуха в отношении каркасников есть

 

Немного об истории заводских наборов (так называемых Префабах - Prefabricated House)

В начале 20 века была образована компания «Sears, Roebuck and Company» (Чикаго)
Которая решила вести бизнес по поставке комплектов домов конечным покупателям. Панелизация не делалась - шел набор отдельных элментов с чертежами сборки (доски, сайдинг, окна отелочные материалы, инженерия).
В течение почти тридцати двух лет компания была самым продуктивным проектировщиком и изготовителем готового жилья во всем в мире. Между 1908 и 1940 компания продала более чем 100 000 домов через их каталог "Современные Дома" - товары почтой.
Относительно небольшая группа проектировщиков создала 447 различных моделей домов, которые были в каталогах ежегодных распродаж, который обещал доставку на дом абсолютно всех элементов для строительства дома (не включая фундамент).
Модели колебались от простых структур с одной комнатой, до многоквартирных домов.
Вот некоторые модели из их каталога с ценами на тот период.
1912 год 1928 1937 год

Компания сделала верную ставку на тенденцию рынка в популярном домашнем дизайне, предоставляя клиенту дополнительное преимущество индивидуального подбора компонентов включая встроенную мебель, и инженерные системы.

 

Росвуд, раз уж вы наш "историк". Очень любопытно, почему в Америке, в отличии от Скандинавии, заводские домокомплекты не захватили большую часть рынка?
Владимир Роракотта, в отношении этого вопроса, если не ошибаюсь, говорил что в Америке застройка ведется массово, типа за раз целый квартал. И при таком подходе выгоднее делать все на месте, конвейерным методом, а не переплачивать за домокомплект?

 

Если мы говорим США, то должны всегда держать в уме слово Доллар. Т. е. в на 100% ответ в том, что это выгоднее. Вопрос кому выгоднее строить на площадке, а не брать готовый комплект? Тут надо понимать как идет застройка в США и Канаде, Раракотта правильно сказал – она идет массово. Девелоперская контора выкупает у муниципалитета огромный участок земли, готовит его под жилую застройку включая сети, дороги, искусственные водоемы и даже холмы а так же полное дизайнерское решение поселка включая основные виды отделки домов и озеленение.
Подготовленные девелопером участок делится на лоты (кварталы) которые продаются строительным компаниям, которые будут вести непосредственную застройку и продажу.
И с этого момента все что потратит строительная компания – ее потери, все что сэкономит – ее прибыль. Значит выгодно должно быть строительной компании. А выгодно ли?
Во-первых девелопер разработал архитектурную концепцию поселка. При ее разработке во внимание брались либо современные архитектурные тенденции, либо даже создавался новый тренд для успеха на рынке Вопрос- есть ли у производителей готовых домокомплектов проект под эту концепцию – ответ – нет – из готового выбрать будет сложно или даже невозможно. То есть потребуется разработка нового дома, причем обычно в нескольких вариантах, с увязкой всех заводских спецификаций – а это время и накладные раходы – увеличивающие стоимость. Тогда как для фреймера все равно что «колотить» был бы чертеж, то же самое со смежниками.
Относительно стоимости заводских комплектов – надо понимать, что их цена учитывает массу непрямых затрат – управление завода, архитекторы, конструкторские отделы, инженерные отделы, дилерские сети, налоги, дорогостоящие аренды пром корпусов под сборку, прибыли завода, наконец – то есть она не может быть ниже построечной. Вопрос будет ли опытная строительная компания «съевшая собаку» на каркасных домах оплачивать заводской комплект или сэкономит? – ответ очевиден. Будут заказаны только заводские фермы и иногда двутавровые балки – потому как они реально дадут выигрыш в скорости и качестве – но ничего более. Никто добровольно не отдаст свою прибыль на завод.
Плюс к этому расходы на доставку, кран на сборке – это все не дешево (плюс к уже недешевому комплекту). Плюс многие изготовители будут обязывать заказ шеф-монтажа для сохранения заводских гарантий – а это тоже расходы.
Так же учитывайте что что бы кто не говорил, но заводские комплекты имеют больший расход леса – просто потому что надо учитывать еще прочность на перевозке и монтаже что в обычной технологии не учитывается.
Заводские дома имеют большую заводскую проработку – надо разработать каждый узел сборщику – заводскому работнику, тогда как на стройке многие узлы выполняются по методу «обычная практика» угадайте что обходится дешевле?
Так же строительные компании имеют дилерские и специальные цены на материалы, инженерное оборудование и проч. и все это поставляется сразу на стройку, причем от местных производителей, тогда как завод использует то что ближе к нему и получается возит туда-сюда.
Хорошо построенная логистика поставок на большую стройплощадку заткнет за пояс любые заводские комплекты.
Строительная компания так же может «зажимать» по ценам фреймеров и «субконтаркторов» учитывая ситуацию на рынке труда, тогда как «зажать» по ценам заводских рабочих не получится.
Так же есть специфика строительного надзора, который хочет видеть и актировать каждый этап работ, а с заводским комплектом это затруднительно. Причем разные штаты могут иметь разные требования и заводские комплекты не могут угодить сразу всем. А без надзора – нет гарантии, а значит нет кредита для покупателя, кому это нужно?
Вот вкратце так я вижу ситуацию по Северной Америке.
В Европе ситуация иная. Объемы по сравнению с Америкой – мизер. Заказчик – частник. Он уже никак не заинтересован в том кто получит маржу строитель или завод. зато ему приедет все в комплекте и быстро смонтрируется в данном конкретном месте. Здесь уже заводской комплект «на коне»

 

Вчера прочитал, что на территории современной Польши и белорусского Полесья археологи находили постройки пшеворской культуры: дома и хозяйственные постройки с легкими стенами и столбчатым каркасом. Датируются 4-2 веком до н. э. Там, правда, не было фундамента, но конструкция была классикой каркасного здания: стойки, утепление выпонялось смесью глины по плетеным простенкам, двускатная крыша От каменных построек той же эпохи не больше сейчас осталось.

 

На тему как и сколько живет каркасник.