1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 20

Вентиляция в частном доме

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем kit777, 10.06.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Конечно можно. Расположив вентилятор горизонтально или наклонно, рядом с люком в подкрышное пространство.
    1. Гибкие вставки или "не жесткое" (допускающее осевое смещение на 5-10 см, на подвесах, а не на хомутах, закрепленных непосредственно к балкам/лагам)
    2. Присоединение вентилятора к воздуховодам с помощью бандажей (широкие ленточные хомуты, с уплотняющим покрытием по внутренней поверхности).

    1Быстроразъемный хомут.png
     
  2. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Петрозаводск
    Добрый вечер. Подкорректировал схему. Так правильно?

    схема.png

    голубой - 125 мм
    синий - 160 мм

    Первый этаж, горизонтальная сеть - 4,15 м.
    Вертикальный стояк до вентилятора - 3,8 м.
    Второй этаж, горизонтальная сеть - 6,7 м.
    Итого протяженность трассы 14,65 или ~15 метров, что соответствует ориентировочно 75-80 Па сопротивления.

    @DiJo, я вот думаю исходя из схемы имеет ли смысл делать трассу 125 мм/160 мм. Может можно сделать 100 мм/125 мм? или свистеть будет?
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Kovalev1987, у Вас самая длинная, разветвленная и нагруженная ветвь - от прихожей до выхлопа. Вот только ее сопротивление и надо считать. А не всю сеть.
    Укажете длины всех участков (от воздухораспределителя до 1 ответвления, от 1 ответвления до 2, от 2 ответвления до 3 и т. д.) этой ветки - я посчит сопоотивление.
     
  4. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Петрозаводск
    вот
    схема2.png
     
  5. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Петрозаводск
    @DiJo, добрый день :hello:. Вы не могли бы помочь с расчетом сопротивления? я вроде картинку с нужными длинами выложил.
    P. S. в посте https://www.forumhouse.ru/threads/16767/page-103#post-16819880 я правильно подкорректировал схему или нет (увеличение сечения)?
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Да. Но можно местами уменьшить до d100 (с аналогичными переходами на бОльший диаметр за 20см до объединения).
    Аэродинамич. расчет Kovalev1987.jpg
    Ветка
     
    Последнее редактирование: 21.09.16
  7. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Петрозаводск
    @DiJo, Огромное спасибо за расчет :super:
    Суммарные потери получились 0,22+0,36+0,65+3,83+5,36+8,23+17,99 = 36,64Па.
    1. Почему так мало:)]? Не, я конечно рад, но не думал, что так выйдет:faq:
    2. На участке №5 показано рабочее сечение 160 мм. и расчет потерь сделан исходя из этого сечения, хотя из 3,2 метра реально получается 3метра - 125 мм, а 20 см. - 160мм? Это нормально?
    3. исходя из получившихся расчетов есть смысл сэкономить и сделать трассу 100мм, а сборный участок 125мм или не стоит этого делать? (надо решить какую проходку на кровлю купить - 125 мм или 160 мм).
    P. S. вы не могли бы объяснить почему при расчете потерь не учитываются ветки второго этажа. Ведь вентилятору тоже надо высосать воздух оттуда, а это много-ни-мало порядка 6,7 метра по горизонту?
    Спасибо
     
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Нет. Всего 17,99 Па.
    На стали "среднестатистические" потери давления 1Па/м (зависят от диаметра воздуховода и скорости потока).
    Можно посчитать, разбив на бОльшее количество участков. Но разница в расчетах (суммарных потерь) будет порядка 0,5-:-2 Па.
    Проходку лучше 160-ю. Меньше скорость будет, а значит, - меньше шум. Диаметры воздуховодов "веток" можете сами посчитать, исходя из расхода воздуха и скорости потока. Для внутренних помещений дома, скорость, чтобы шум был менее слышен, надо принять меньше 2м/с (обычно считается, что "бесшумная скорость" - меньше 3м/с).
    В магистрали за пределами жилых помещений, можно принять не более 5м/с (но, естественно, чем меньше, тем лучше).
    Потери считаются только по одной - "самой протяженной (потери по длинне), разветвленной (потери на КМС - местных сопротивлениях) и нагруженной (потери зависящие от скорости/расхода)" ветке. При расчетном расходе воздуха по этой ветке. В остальных ветках потери будут меньше. При расчетном расходе по ним. Т. о., если вентилятор подобран так, что он "протянет" расчетный расход по ветке с наибольшим сопротивлением, то по остальным веткам, "их расходы" он точно "протянет".
    Как-то так, - не вдаваясь в аэродинамику.
    Насчет "горизонта" - если система вентиляции принудительная, для нее не критично, - горизонтальный или вертикальный воздуховод. А в системах естественной вентиляции - очень критично! Поскольку естественную тягу создают только вертикальные воздуховоды (всего несколько Па), а в горизонтальных эта тяга только теряется за счет потерь.

    И еще!
    Если система вентиляции "смешанная" (Естественная вытяжка+принудительный приток или естественный приток+принудительная вытяжка), - надо учитывать суммарное сопротивление и притока и вытяжки. Поскольку вентилятор-то работает чтобы протянуть воздух "с улицы, через приточный тракт, а затем и через вытяжной обратно на улицу".
     
    Последнее редактирование: 21.09.16
  9. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Петрозаводск
    @DiJo, ну вот, получается при сечении на выходе в 160 мм вентиляторы имеют огромный запас неиспользованной мощности.
    Я смотрел три модели:
    1. Systemair K160M sileo
    2. TD S&P 500/160 silent
    3. Ostberg K160B
    Каждый из трех вентиляторов при потерях в 20 Па выдает под 400 кубов воздуха, при реальной потребности в 250 кубов.
    Это нормально, что приходиться выбирать такие мощные вентиляторы тупо из-за большого сечения канала?

    да, но наверное потери на приток через открытое окно не будут шибко большими, ведь приточный тракт будет в виде одного большого помещения 8х4 метра, а не узкой трубы в 125 мм. Хотя я конечно могу ошибаться.
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Верно.
    Это я для тех упомянул, кто планирует вытяжным вентилятором еще и естественный приток через фильтры, подогреватели, рекуператоры пытаться протягивать. И для тех, кто выбирает вентилятор для принудительного притока, забывая, что он будет проталкивать воздух еще и через воздуховоды естественной вытяжки, которые частенько "очень загогулисты и заужены".
    Ну, подберите тогда вентилятор 125мм +шумоглушитель перед ним (если удастся втиснуть в ограниченное пространство). Да, и не забудьте, что шумоглушитель тоже создает потери давления (их величина часто указывается в характеристиках шумоглушителя).
     
  11. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Петрозаводск
    @DiJo,
    1. на Ваш взгляд вентиляторы от Остберга и Системаира требуют шумоглушителя, если ставить их на чердаке?
    2. я правильно понял, что самый тихий вентилятор TD 500/160 не имеет плавной регулировки оборотов через симисторный регулятор и у него только 2 скорости?
    3. я правильно понял, что симисторные регуляторы лучше тиристорных? что с ними меньше греется вентилятор и тише работает?
     
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Да.
    В какой-то из тем я писал, что теоретически возможна регулировка. Практически проверить смогу, когда получу для испытаний экземпляр данного вентилятора (потратить-же самому 6-:-10тыр на вентилятор, который в итоге может сразу сгореть - не входит в мои планы). Сами регуляторы у меня есть.
    Да. Симисторный создает "симметрично обрезанную синусоиду", тиристорный "обрезает только одну полуволну синусоиды" (т.е форма выходного тока получается несимметричная = неравномерность момента вращения, потери).
    Еще лучше работает ШИМ-регулятор
    Наиболее хорошо - частотный регулятор.
     
  13. Goldin
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    242

    Goldin

    просто учусь

    Goldin

    просто учусь

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Липецкая область
    Здравствуйте форумчане= ответа не нашёл-= или подскажите или тыцните где прочитать можно = жил в квартире сейчас купил дом = деревяные полы утеплил зашил запенил ламинат и плитка = в фундаменте есть отверстия для вентиляции их на зиму постоянно заталкивали тряпками а весной тряпки вынимали = как недорого заделать это без тряпок один раз и надолго без переобувки весной осенью = смотрел регулируемые решётки чтото дорого они = мож есть какие то народные способы (ток чтоб зимой не холодно было)
    спасибо
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.244
    Благодарности:
    18.245
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Тряпка.
    Все остальное - или дорого, или холодно icon_old.gif
     
  15. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Петрозаводск
    @DiJo, добрый вечер.
    Мне по моих параметрам хорошо подходит вентилятор TD 350/125 Silent. Подскажите пожалуйста, если его врезать в 160 магистраль таким способом:
    схема2.png
    1. он так и будет выдавать свои 19 Дб или шум усилится?
    2. производительность сохранится или снизится?
    Спасибо.
     
Статус темы:
Закрыта.