Ariston Marco Polo

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так он жеж не для себя интересовался - а для лицензированного "специалиста", который ни в зуб ногой в сабжевом аппарате.
Мы тут все исключительно для них интересуемся. Потому что они даже интернетом пользоваться не умеют. Только газ свой и знают.

 

В загородном доме есть аппарат gi7s 11l ffi. С целью экономии энергоресурсов внедрена последовательная схема включения совместно (перед) с электрическим накопительным котлом Ariston на 80 литров. Котел включается на полную мощность при ночном тарифе при помощи контроллера. В течении месяца полет нормальный - воды хватает на все нужды. Резких бросков температуры воды нет благодаря "замесу" в накопителе. К 23 часам температура воды из крана не снижается ниже 45 градусов. Все бы хорошо, но...
Газовая колонка включается постоянно при любом открытии крана и от этого увеличивается расход газа и ресурс колонки, я думаю тоже страдает. Есть идея с помощью того-же контроллера что управляет эл. накопительным котлом блокировать включение газовой колонки при температуре воды в накопителе, к примеру выше 50 градусов. Программа в gi7s 11l ffi не позволяет управлять им простым отключением от сети. При этом сбиваются все настройки температуры.
Прошу совета по возможности блокировать запуск колонки, при условии нормального протока, с помощью разрыва какой либо цепи. Есть ли штатная возможность? Или может есть идеи какую цепь можно разорвать (закоротить) без ущерба безопасности и с сохранением настроек температуры.

 

Дык собсно датчик протока и разрывать.

 

Идея рассматривалась, но какую цепь лучше рвать без ущерба для датчика Холла и прочей схемы? И все таки может гдей-то спрятана штатная возможность?

 

Сигнальную. Там емнип два провода это питание и третий - сигнал с датчика.

Есть на плате некий выход на ДУ, но принцип его работы неизвестен.
Больше ничего интересного не видел.

 

Есть на плате некий выход на ДУ, но принцип его работы неизвестен.
Больше ничего интересного не видел.
Посмотреть вложение 5922383 [/QUOTE]
Да схему и мат часть изучал, пришел к выводу что выход на ДУ сигнальный с неким протоколом (а-ля 232 или 485) учитывая функции которые выполняет выносной пульт. А также предостережение в мануале "Не замыкать".
По поводу идеи с сигнальным контактом датчика Холла согласен, но "очкую я Михалыч" его просто так рвать. Народ жаловался что ломаются.
Буду думать.

 

А при каком "открытии" она должна по вашему мнению включаться?

 

Можно на алиэкспрессе за копейки запасной заказать, а потом экспериментировать.

 

У меня подозрения на сарказм в вопросе.
Дело в том что в дом 120 кв. м. (кухня, два полноценных сан. узла). В доме живет большая семья (4 взрослых и 4 детей). Вы представляете что происходит с колонкой? Я пока ее не поставил тоже не представлял как это будет выглядеть. Все по очереди моют руки и по очереди поласкают тарелки и чашки ) Разбор воды не большой, но частый. Учитывая алгоритм заложенный в программе колонки то получается барабанная дробь (иногда и автоматная очередь) издаваемая исполнительными механизмами. Жалко блин устройство. Да и как выяснилось, нет необходимости подпитывать эл. накопитель горячей водой с утра когда он разогрет до 80 градусов. Отсюда и возникла идея "разрешить запуск колонки" только при условии падения температуры в накопителе ниже 45-50 градусов. Технически воплотить в жизнь это возможно. В доме установлена система Кситал-Т с блоком расширения. Кроме управления электроотоплением (СКАТ) один из датчиков системы заведен в эл. котел ГВС (Ariston). Так что вопрос только: что же сделать с колонкой?
Чтобы исключить вопросы по газу: Природного газа в поселке нет. Gi7s 11l ffi благополучно переведена на сжиженный газ с помощью комплекта перевода. Делал сам. Ничего сложного. Настройки провероял с помощью двух обычных гидроуровней с линейкой. Подстройка даже не понадобилась, давления оказались в соответствии с таблицей из мануала. Идея предложенная на форуме - "на глазок" по розжигу и цвету газа считаю тоже правильной, но сам решил перестраховаться.
В связи с тем что от колонки всё-таки попахивает иногда газом установлена система газовой защиты "Кенарь". Проверка газоанализатором показала что в первую минуту после отключения
колонки ПДК по СО и С3Н8 слегка повышается при замере непосредственно в районе газового клапана. После чего (минуты через две) все восстанавливается в норму. Я списываю это на "выхлоп" из-за недостаточной вентиляции после затухания пламени. Отсюда еще один вопрос: это нормально?

 

Никаких проблем в управлении нет. Лучше всего - по датчику протока. Там обычно сигнал открытый сток с подвеской на плате к пятивольтовому уровню. Управлять можно как на разрыв так и на землю.
Просто у вас непонятно чего там и как выгоднее греть, обычно при наличии газа греть стараются по максимуму только им. То есть накопитель только поддерживает температуру и сам ничего не греет. Температура в нем выставляется немного меньше, чем на колонке. Да и объем накопителя обычно берется минимальный, лишь бы сглаживать перепады и обеспечить работу рециркуляции. С пропаном - хз, что там дороже, газ или ночные тарифы. И откуда газ берется - сделано по человечески с газгольдером или кто кто на тачке с одним колесом за баллонами каждую неделю бегает.

Скорее всего не газом, а всяким говном, типа газконденсата, которое щедро присутствует в нашем сжиженном газе. Оно все тяжелее воздуха, плохо горит и после отключения горелки опускается вниз в газовоздушный тракт. При работе на природном газе никаких запахов обычно нет. После отключения горелки турбина вентилирует камеру сгорания какое то время для очистки ее от продуктов горения и охлаждения теплообменника.
Система газконтроля по любом лишней не будет никогда.

А насчет частых розжигов и тактований - многие модели сейчас даже в замкнутом контуре с рециркуляцией могут работать штатно. Клапанов в них много и срабатывают они часто, ничего страшного не происходит. Кроме того, даже если реализуешь управление от термодатчика, как только ты израсходуешь часть запаса ГВ из бойлера и температура упадет, система опять войдет в прежний режим с постоянными срабатываниями на каждое открытие. А установка порогов по протоку или времени сразу приводят к возникновению проблемы слитого бойлера и не включающейся колонки при определенных режимах потребления горячей воды. Поэтому тут все же или оставить как есть, или делать систему с загрузочным насосом - по сигналу термостата насос включается и гоняет воду через колонку по кругу, прогревая бойлер газом. Температура подачи воды в колонку не должна превышать 60*С.

 

Применяется сжиженный газ в 40 литровых баллонах. Расход для газовой плиты и колонки примерно два баллона в месяц. Опытным путем определено что ночной тариф для жителей сельской местности дешевле использования газа, однако дневной тариф много дороже. Поэтому и была принята подобная схема с накопителем большой емкости который разогревается на полную катушку за ночь, а газовая колонка компенсирует возможный большой расход днем.

Полностью согласен. Отключением колонки хочется добиться лишь экономии газа и ресурса колонки, т. к. опытным путем определено что есть периоды при которых работа газовой колонки в "пиковые" периоды не имеет смысла.

Это уже вторая часть Марлезонсого балета Для начала опробую просто отключение колонки.

Согласен. При замене баллона "вкус и цвет" запаха меняется. Так что при использовании сжиженного газа надо почаще "чистить" баллон.

Я думаю что автор колонки был человеком не глупым и выбрал оптимальное время чтобы провентилировать камеру сгорания и при этом не разморозить теплообменник. Хотелось бы конечно для сжиженного газа это время увеличить, но есть конечно опасность разморозить теплообменник в мороз. Так-что это просто мысли в слух. Попробую при вскрытии колонки просто как следует прогерметизировать стыки корпуса.

 

Добрый день!

Штатной блокировки запуска колонки нет. Вам необходим термосмесительный клапан, который будет подавать воду на газовую колонку только если температуры воды не достаточно. Ниже пример работы с гелиосистемой, вместо неё у вас водонагреватель.

 

@AristonThermo,
Здесь то несколько иная ситуация. В схеме с гелиоколлектором клапан включает догрев колонкой при падении температуры на выходе СК ниже 48*С (а на деле - эта уставка регулируемая).
На контур загрузки такой ТСВ ставить смысла нет, тут требование - нагреть теплоаккумулятор до 80*С, по факту получается нагрев газом до 60*С, далее насос загрузки выключается термостатом ввиду ограничений по Твх для колонки, циркуляция через колонку прекращается и далее догрев идет электричеством.

Тогда надо днем просто отключать тэн и все. Нужно как минимум два порога по термодатчику в бойлере - один работает ночью на прогрев тэном до 80*С, другой днем разрешает работу колонки при 45*С.
На одном из объектов делали систему с теплоаккумулятором, тэном и солнечным коллектором, с газовым догревом при больших расходах, так вот там было два сигнала - по температуре и по расходу.
Когда температура достигала нижней уставки, начинался мониторинг по датчику расхода, сколько литров воды фактически израсходовано и по достижению порога включался насос загрузки теплоаккумулятора газовым проточником. По достижении верхней уставки температуры счетчик расхода сбрасывался, насос загрузки выключался и цикл повторялся опять. СК имел собственный контур со своим насосом и термодатчиками. Он работает фактически автономно. В итоге система работает в полностью автоматическом режиме - ночью от тэн, днем от солнца и от газа. Питание - пропановый газгольдер.

 

Это мы как раз перешли ко второй части Марлезонского балета. Но об этом позже.
Для начала я попробую поуправлять колонкой разрывая зеленый провод датчика протока (насколько я догадываюсь это он сигнальный, хотя предварительно проверю). Хотя вот это:

Меня как раз больше всего смущает. На сколько мне известно КМОП технология очень капризна к статическому электричеству, и "висящий" в воздухе сток может быть причиной выхода из строя датчика в целом. Вот если бы открытый коллектор...

А что касается загрузки накопителя думаю что так система будет работать стабильнее и более энергоэффективной (даже без гелиоколлектора, хотя сделать его тоже в будущем планирую). Здесь и хочется уточнить вопрос по ограничению по температуре в 60 градусов на входе в колонку. А разве она не должна отключаться автоматически по датчику температуры холодной воды? И откуда такие цифры? В мануале ничего нет. Хотя это не так уж важно.
Планирую подключить циркуляционный насос через реле протока, которое будет контролировать расход ГВС. А на вход в колонку как раз пригодится термосмесительный клапан. Хочется уточнить модельку:

а то мне подобное устройство пока не встречалось. Или это сборная конструкция? Это как раз будет очень похоже на оба ваше предложения, только с моей изюминкой. Потому как чтобы начать греть воду в накопителе колонкой, надо будет ее там сначала перемешать. Вообще дом жилой и переделку схемы водоснабжения я еще пока не продумывал.

 

Чувствительны только затворы. Да и на них везде диоды защитные внутри напиханы. Так что ничего особого не будет. Если конечно туда искру от розжига не пихать.

А есть ли там датчик на входе? Я уже и не помню навскидку, давно их не ковырял. Отключение обычно идет по датчику перегрева, а он на выходе. Полный набор датчиков (три, не считая перегрева, входной, выходной и байпасный) только в навороченных моделях, рассчитанных на работу с рециркуляцией.
Данные в 60*С на входе исходя из пластиковых деталей датчика расхода. Это предельная температура для них.

Нужен датчик расхода, а не реле. Тебе нужен интегрированный сигнал с него в литрах, сколько израсходовано относительно общего объема ТА. Если давать расход меньше порога реле, то сольешь весь ТА а загрузка так и не включится.