1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,71оценок: 7

Дверь в парную: деревянная vs стеклянная

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Yuriy73, 23.07.12.

  1. Экономайзер
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Экономайзер

    Участник

    Экономайзер

    Участник

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Все деревянные двери при малейшем изменении влажности разбухают и не входят в проем, поэтому начинают их пинать, подпинывать, "бодать" бедром, некоторые в качестве открывалки-закрывалки деревянных дверей используют, пардон, попу. :|: В результате от перенесенных душевных волнений хозяин двери начинает производить маневры по срезанию, строганию излишков дерева, в результате щели и незакрывающиеся, вечно скрипящие двери. Если не срезать излишки, то результат эксплуатации двери методом пинка-ее окончательное разрушение. Ставьте стекло-это практично, эстетично и сберегает нервные клетки, а они, как известно, не восстанавливаются!
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сами придумали, или кто-то рассказал? Если дверь сделана правильно, то проблем нет. Это относится и к стеклянным дверям. ;)
     
  3. Экономайзер
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Экономайзер

    Участник

    Экономайзер

    Участник

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Насчет правильности, если про дерево, заинтриговало... Никак опять извращения с войлочными пркладками, компенсирующими зазорами и иной "хитринкой"?
    Вода при темературе ниже нуля градусов по Цельсию превращается в лед и рвет трубы - это факт. Сухая древесина при намокании разбухает и меняет линейные размеры и обьем - это тоже факт. Линейное расширение стекла при перемены влажности равно нулю - факт. И это в данных условиях весьма практично по сравнению с псевдо экологичностью и "правильностью" деревянных дверей в парную. Что касается большей термосопротивляемости деревянных дверей, так за дверями в парилку наверное не улица?
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Экономайзер, Вы очень примитивно всё трактуете. Про терморасширение стекла всё правильно пишите, но стекло не в воздухе висит. У любой двери есть притвор, а ещё есть коробка. Коробка тоже из стекла? Нет. Значит и в этом случае есть зазоры, и они тоже изменяются. :)
    У стекла наряду с очевидными достоинствами есть и недостатки. Главный недостаток - прозрачность для теплового излучения. Лишние теплопотери парилки никому не нужны.
    Любая дверь (дерево, стекло, металл) должна быть сделана правильно! И без всяких прокладок! :aga:
     
  5. Экономайзер
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Экономайзер

    Участник

    Экономайзер

    Участник

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Зазоры изменяются, ну и что? Двери стеклянные не клинит. Если физика для вас кажется примитивным предметом, может расчитаете тепловые потери от излучения через стеклянную дверь? Исходные данные: размер двери 1900 на 700 мм, толщина стекла 8 мм, температура в парной 80 °С, темература помещения за дверью 35°С.
    Результат прошу выложить в Ккал или КДж, а мы уж с божьей помощью переведем в ТУТы через них в дрова, а потом и посмотрим на "Главный недостаток".:cool:
    А я завтра свои расчеты выложу, сравним, а щас спать пошел, досвидания.
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Экономайзер, Не забудьте из теплосодержания дров выделить ту часть, которая пойдёт на нагрев стен, потолка и воздуха. А то будет всё в кучу - нагрев камней, стенок печи, воды.
    В парилке мне нужно ИК-излучение падающее на тушку со всех сторон. Стеклянная амбразура будет портить однородность потока ИК. Но это личные предпочтения, чужие - тоже уважаю.
     
  7. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Так и хочется сказать, по всей стране стоят стеклянные двери, потому как деревянные ни кто не открыть незакрыть не может!
    Нужно правильно делать двери! Потому как нет ни какого понимани и делаются они как обычные входные в дом! А баня - не дом!
    Вот где собака порылась! Я уже много раз писал, как должны быть устоены двери в парную!
    А народ живет измышлениями!
     
  8. ambra
    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    350

    ambra

    Живу здесь

    ambra

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Оренбург
    У нас коробка люминевая, стоит второй год и внимания к себе не просит, стекло прижимается к силиконовым уплотнителям. По стеклянному полотну прекрасно видно где находится пирог пара, ... и не пора ли поддать!
    :victory:
     
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.167
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Могу сказать, что люминий будет подвержен движению при прогреве и впитывании влаги в дерево, к которому он прикреплен.
    Путь, при котором полотно двери жестко загоняется в размеры коробки - не верный путь. И стекло греется и металл греется с расширением.
    В бане нужен другой подход! Совсем другой принцит плотного запирания.
    При всем при том, алюминию может стать плохо, если использовать соль или другие вещетва. Он может подвергаться разрушению.
    При этом разводы на стекле и отложения. Дверь нужно мыть со всякими утятами!
     
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень рад за Вас и, особенно, за силиконовые уплотнители. Но дело не в этом. В половине случаев деревянные двери клинит из-за проблем с фундаментом. А в этом случае заклинит и стеклянную дверь, причём необратимо. В другой половине случаев это неправильно изготовленная или установленная дверь. Но и в случае деревянной двери зазоры можно сделать минимальными, если дверь изготовить из термодерева или морённого уссурийского кедра. Вот это будет совсем по-взрослому. Обладатели стеклянных дверей сдохнут от зависти.
     
  11. Экономайзер
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Экономайзер

    Участник

    Экономайзер

    Участник

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Совсем по-взрослому дверной проем замуровать, кстати, как насчет потерь тепла через стекло? Посчитали?
     
  12. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Даже не собираюсь считать. Если исходить из стационарного режима (задача для школьника), то ценность результата нулевая. Важнее относительный цифры. Для этого достаточно сопоставить площади поверхности двери и стены, в которой дверь стоит. Для меня здесь вопросов нет. Если кто-то копирует общественную (коммерческую) баню, то "флаг ему в руки". Только проницательный человек может поинтересоваться у хозяина бани зачем он поставил стеклянную дверь, и получит совсем неожиданный ответ.
     
  13. Экономайзер
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Экономайзер

    Участник

    Экономайзер

    Участник

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Россия
    Теплопотери через стеклянную (стандартных размеров) дверь 390 Вт/час, что в переводе на дрова около трех кг, т. е. три лишних полена в течении часа - это не аргумент в качестве "ГЛАВНОГО НЕДОСТАТКА".

    Итог - стеклянные двери это удобство в эксплуатации, эстетика и комфорт, увеличение светового потока, хорошая инсоляция обычно темного и мрачного помещения парной, с лихвой перевешивают три "энергосберегающих" полена!

    Ну это мое мнение, не навязываю.
     
  14. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересный результат. У меня на две закладки уходит 20 полешек, продолжительность протопки и парения 4 часа. То есть, чтоб компенсировать потери через стеклянную "амбразуру" мне нужно 12 полешек. Получается, что 60% дров уходит на затыкание этой пробоины. Так этот результат в пользу деревянной двери:)].
    Тут что-то не так с расчётами.
     
  15. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.724
    Благодарности:
    5.324
    Адрес:
    Ульяновск
    Экономайзер, я не умею считать теплопотери, но их умеют считать разные умные интернетовские калькуляторы. Вот, например, с теплорасчет. рф со следующими условиями: Т внутри - 60*С, Т снаружи - 30*С, влажность внутри - 50%, снаружи - 80% (считаем что это мойка)
    1 вариант - для стекла 1 см:
    http://теплорасчет.рф/?rid=20130419233054Fxdqxoc
    2 вариант - для сосны 5 см:
    http://теплорасчет.рф/?rid=20130419233801vuabFtd
    Итоговые цифры:
    Теплопотери
    1 вар. = 5.46 Вт/м2/K
    2 вар. = 1.8 Вт/м2/K
    Конденсат
    1 вар. = 360.46 гр/м2/час
    2 вар. = нет конденсата
    Температура поверхности двери внутри парной (очень интересная цифра!):
    1 вар. = 38.71*С
    2 вар. = 52.97*С
    Так что здесь очень трудный выбор между красотой и удобством, против приятных ощущений...
    Кстати, сможешь перевести теплопотери на килограммы дров? Это чтобы оценить пока непонятную разницу показателей в 3 раза...
    Например, с конденсатом понятно: со стандартной двери 1,3 м2 за 1 час стечет пол литра воды, а вот с размерностью теплопотерь непонятки...