1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,38оценок: 13

Рециркуляция ГВС

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Gyugo, 02.05.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 400kg
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29

    400kg

    Живу здесь

    400kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29
    Привет всем!
    Возникла проблема с рециркуляцией ГВС.

    Бойлер косвенного нагрева на 200л. Один контур горячей воды. Общая длина 45 м. Есть участок трубы, который поднимается на второй этаж, проходит неаверху 3 метра и снова спускается (высота 2,7м). Насос Grundfos UP 15-14 B PM.

    Заполнил холодной водой всю систему, включил насос - циркуляции нет. Снял насос, проверил на емкости с водой - работает, качает. Ставлю снова в контур - циркуляции нет. Попробовал вместо насоса продавить опрессовочником - вода проходит. Вывод - насос не может продавить контур. Смутило, что напор в характеристиках насоса указан 1.2 метра.

    Какие варианты решения проблемы могут быть? Покупать более мощный насос? Какой? Либо ставить второй рядом для повышения давления?
     
  2. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)Для начала включите котел и откройте смеситель по ГВС. Прогоните воду. Когда из смесителя пойдет горячая, закройте смеситель и включите циркуляционник. Далее через час-другой проверьте выход трубы из циркуляционника. Они должны быть теплые-горячие. Значит циркуляция у вас работает. Если циркуляционный насос с терморегулировкой, он может сам включаться и выключаться по проходящей тмпературе в системе.
     
  3. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно у вас воздушная пробка. Поставьте воздухоотводчик.
     
  4. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    а) что такое "циркуляции нет"? вы ставили расходомер на кольцо, или замеряли падения давления на насосе (разниуца показаний манометров до и после насоса)?
    Насос дает такой расход, при котором потери давления на трубопроводе будут равны напору насоса. (точка пересечения графиков характеристик насоса и сети)
    Из этого вывод: насос так или иначе (если нет пробок) дает расход по кольцу. Вопрос остается в самом количестве расхода.

    б) варианта два: либо расчет рециркуляционного расхода и сравнение этой цифры с подобранным насосом. (расчет описан в СП30,13330,2016 приложение В)

    либо метод "научного тыка": то-есть попробуйте его при работающей системе ГВС. Расхода рециркуляции должно быть столько, чтобы вода в петле не успевала остынь на скажем на 5 градусов.

    А вообще подключите сразу перед и после насоса два манометра, и сравните их показания.
     
  5. 400kg
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29

    400kg

    Живу здесь

    400kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29
    подключал шланги вместо полотенцесушителя и опускал их в емкость с водой :) Смотрел что происходит на концах шлангов при включенном насосе, трогал пальцем, смотрел на потоки воды... Тяга ровно ноль. Причем при тестировании насоса в емкости с водой он крутит с другим звуком, такой легкий писк. Как только затыкаешь пальцем вход, начинает издавать какое-то шипение. Вот с таким шипением и работает. Причем обратил внимание, что достаточно легкого прикосновения пальцем, чтобы перекрыть выходящий поток. То есть напор вообще мизерный. Он даже воду не может выдавить на 10 см вверх. Явно не рабочий напор.
    Насчет воздушной пробки тоже думал, но вряд ли. Открывал потребители на самом верху, выпускал воздух. К тому же при холостом ходе он выключается (проверял лично:).

    В общем есть последняя надежда, что при горячей воде что-то изменится (газ подводят в сентябре).

    Но чтобы не попасть в просак, хочу рассмотреть и худший вариант - покупка нового насоса. Пока смотрю на Альфа 2. Его можно настроить, чтобы ночью выключался?
     
  6. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    Люди! Ну сопоставьте наконец данные и факты - насос с напором 1,2 м. на 45 метров длины, 2,7 метра подъема и т. д. - Ну..? Чего ещё непонятного? Ну, зачем ещё разные варианты обсуждать и придумывать? КПД вашего насоса равен нолю! Его просто там нету... И всё!
     
  7. 400kg
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29

    400kg

    Живу здесь

    400kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29
    Это худший вариант из предполагаемых. Тогда какой насос ставить в этом случае, можете посоветовать?
     
  8. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    По факту 180, 25-60, это будет дешево и сердито, но работать будет. Ну, а если по всем правилам, то нужен насос из нержавейки, (а то отравитесь когда зубы чистить будете), и стоить он должен тысяч в 15, и никак не меньше... В общем сейчас нам "академики" всё расскажут я надеюсь.
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061
    Адрес:
    Орел
    Мда-а-а... В "отопление" Вам лучше не заходить. :( Там запросто могут использоваться насосы с напором 2 метра, причем в строениях далеко не с одним этажем. А с такими высказываниями, боюсь Вы там дольше 5 минут не проживете.
    У циркуляционных насосов нет задачи поднимать воду на какую-то высоту, как у скважинных/колодезных/поверхностных. Их "метраж" это показатель того, какое сопротивление трубопровода они могут преодолеть.
    @400kg, Вспоминаете Вашу схему, вспоминаете где есть перепады высот, и где в этих перепадах не стоят какие-нибудь приборы и ставите там воздухоотводчики. Если решили запустить систему без установленных пока смесителей/полотенцесушителей и т. п., то скорее всего причина в воздушной (ых) пробке (ах). Когда поставите на место смесители и т. п. и прогоните через них воздух, то вполне возможно рециркуляция заработает.
    Ну и как уже правильно сказали нужно или запустить нагрев воды, или использовать расходомер/манометры. Вариант с тазиком и опущенными в него шлангами, для проверки не годится.
    Ну и в конце концов потратьте немного времени на прочтение темы в которой задаете вопрос. Все вопросы уже разжевали не по одному разу.
     
  10. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    Смотрите какая история: разрывая циркуляционное кольцо (привнося в схему бак,) где нет необходимости преодолевать геометрический подъём воды, вы как раз заставляете работать циркуляционник на повышение напора. И если перепад высот между банком и насосом больше того самого 1.2 м то конечно никакого расхода не будет.

    Кроме того, открытый бак может работать как точка постоянного давления, из-за этого в зоне всасывания насоса может возникнуть разряжение и кавитация (от этого и свистит)

    Но более точно сказать можно только когда схему нарисуете. Мыж тут не кашпировские.

    Протасевич сказал верно: задача циркуляционника- циркуляция, как ни странно. А не подъем.)
     
  11. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    Да коллега! Представляете, в данном случае насос за 2000 рублей, без труда сможет сделать то, что не может сделать насос за 15000. Извините за меркантильную составляющую конечно, но здравый смысл и личный опыт, так и понуждают меня задать вопрос Вам, спецам по коммуникациям - а зачем всё усложнять так то? Понятно, что задача циркуляционника создавать медленное, не более одного метра в секунду, движения воды в системе, но...! Почему, блин этот насос должен быть в 5 раз дороже обыкновенного? Почему нельзя использовать обыкновенный насос? Ну придушите его балансировочным краном или редуктором. Думаете он от этого меньшее время проработает? Да им просто сносу нет, они по 10 - 15 лет работать могут. Перерасход электроэнергии скажете Вы? Ну может быть, на пару рублей в сутки конечно набегает... Думаете, кто то в наше время на это внимание обращает? Ой, что то я сомневаюсь...!
     
    Последнее редактирование: 31.07.18
  12. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061
    Адрес:
    Орел
    @burka, попробую на понятном примере. А вот зачем Вы скважину бурите с оборотной водой? Ну подумаешь "на сухую", подумаешь чуть выше износ оборудования, я как заказчик его вообще не замечу, мне важнее результат в виде скважины на участке. Да и буровые головки Вы наверное разные используете отчего-то? Опять же, с точки зрения обывателя - приехали, разложили вышку, воткнули бур в землю и погнали до победного конца не вынимая, а только наращивая штанги! Чего сложного-то? Или буровые работы это настолько важное мероприятие что в них НУЖНО учитывать некоторые моменты, а в водоснабжении всё незначительно, и ставить можно что и как угодно? :nono: Так вот по аналогии, то что Вы предлагаете с насосом, это аналогично "поставили на штангу головку которая "возьмет" любую породу, и фигачим не вытаскивая до победного!".
    Думаю по работе Вам доводилось поднимать насосы проработавшие определенное время в скважинах/колодцах? И думаю среди них попадались и выполненные из некороззионно стойких материалов, например те же стяжные шпильки. Ну а теперь добавьте сюда воздействие температуры, которая только усиливает все эти эффекты. И сами себе ответите на вопрос почему всё-таки желательно использовать насосы выполненные из латуни/нержавейки, а не чугунные. Соот-но и стоить они должны не как чугунина - вряд-ли производители будут работать себе в убыток что бы порадовать нас одинаковой ценой.
    Что касается напора - он для рециркуляционника нафиг не нужен. Его задача - только преодолеть сопротивление трубопровода, а не забрасывать воду на некую высоту. Причем именно в части работы насоса, это сопротивление изначально намного ниже чем напор насоса, в противном случае (если сопротивление трубопровода превышает напор рециркуляционника) мы не сможем пользоваться нормально даже одним открытым краном, не говоря уж о большем кол-ве.
    Что касается производительности - а нахрена нам брать насос с заведомо излишней, а потом пытаться её уменьшить? Возвращаясь к примерам - что бы купить бутылку кефира и батон в магазине по соседству, Вы просто одеваетесь и топаете туда ножками. В крайнем случае седлаете велосипед. Но Вы же не станете заводить и прогревать машину, выгонять её из гаража, ехать до магазина, искать место для парковки и т. д? Разве не так? Так какого лешего в случае с насосом Вы хотите непременно "поехать на машине"?
     
  13. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    Ну что же, всё логично и доходчиво - снимаю шляпу. Но есть такая категория заказчиков для которых стоимость правильного рециркуляционного насоса сопоставима едва ли не со всей стоимостью оборудования в их котельной. Всё понимаю... и про кавитацию пузырьков воздуха, в зоне пониженного давления полуприкрытого шарового крана, влияющего на его износ. И понимаю, что данный насос это всего лишь весло которое создает движение воды в системе... И всё же - иногда проще поставить обычный циркуляционник и притормозить его работу простым шаровых краном, чем объяснять такому заказчику почему нужен именно такой вот "правильный" насос из нержавейки. И почему он в два, три раза дороже обыкновенного...
    Согласитесь, что в моих рассуждениях то же есть определенная логика. Пусть хотя бы некоторые читатели данного форума задумаются с чем нам приходится иногда сталкиваться...
     
  14. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.654
    Благодарности:
    15.061
    Адрес:
    Орел
    @burka, скажу даже больше, в теме есть пример использования простых циркуляционников, правда там немного другие предпосылки.
    Наша задача как консультантов разжевать пользователям возможные последствия такого монтажа. Ес-сно по рукам никто не даст и ставить не запретит, но человек хотя бы будет представлять что его может ожидать.
    Ну а касательно заказчиков могу привести недавний пример:
    Заказчики на пару с дизайнером-архитектором - устанавливаемый внутрипольный конвектор на 300Вт прогреет комнату!
    Я - по всем расчетам, не прогреет!
    - Прогреет!
    - Не прогреет!
    - Прогреет!
    - ОК. Пишем бумажку, что дизайнер гарантирует и в случае доработки оплатит из своего кармана. Заказчики согластны с дизайнером и претензий к монтажнику не будет!
    - ааа. эээ... ммм... Давайте чего-нибудь еще тогда сразу добавим к конвектору
    .:|:
    Никто не запрещает аналогично сделать - "меня барана заказчика предупредили, я решил по своему! Претензий не имею."
     
  15. 400kg
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29

    400kg

    Живу здесь

    400kg

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    29
    Это с какой же шкалой надо покупать манометры на рециркуляционник, чтобы увидеть разницу от такого микронапора?
    И еще, не подскажете оптимальный способ воткнуть расходомер на ППР трубу?
     
Статус темы:
Закрыта.