1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,38оценок: 13

Рециркуляция ГВС

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Gyugo, 02.05.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. smyra
    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    2.342
    Благодарности:
    1.294

    smyra

    Живу здесь

    smyra

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    2.342
    Благодарности:
    1.294
    Адрес:
    Москва
    Это без разницы...
     
  2. Dafed25
    Регистрация:
    17.04.18
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    3

    Dafed25

    Участник

    Dafed25

    Участник

    Регистрация:
    17.04.18
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    3
    Уважаемые форумчане!
    Прочитал всю тему «рециркуляция ГВС» (160 стр.) для себя уяснил несколько важных моментов:
    1. Последовательное подключение всех потребителей наиболее оптимальный вариант;
    2. Основная (подающая) линия ГВС 25ППР отводы на потребителей 20 ППР желательно не более 1 метра;
    3. Насос рециркуляционный (нерж., латунь) устанавливается на линию рециркуляции после всех потребителей: шаровый кран, грязевик-насос - кран слива - ОК - шаровый- американка – БКН;
    4. П/с с байпасом, запорными кранами и воздухо-отводчиками (подача горячей воды сверху при вертикальном подключении).
    Хочу сделать рециркуляцию ГВС в своем доме на три мокрых точки (кухня, санузел первого и второго этажей, всего пока семь точек водоразбора и два п/с) 25ППР трубой следующим образом.
    Из котельной от бойлера подача идет на кухню – 3 м., далее в санузле первого этажа последовательно подключаю гиг. душ, раковину и душевую стойку – 8 м, далее в санузле второго этажа последовательно подключаю гиг. душ, раковину и смеситель ванны – 8 м, далее подключаем п/с второго и первого этажей, затем в котельной на трассе обратки устанавливаю: американка (разъемное соединение) - шаровый кран, грязевик- насос - кран слива - ОК - шаровый- американка – БКН.
    По данной схеме есть несколько вопросов:
    1. Правильная ли последовательность?
    2. Некоторые отводы будут более 1 м (до 1,5 м), критично ли это?
    3. Нужно ли перед п/с заужать трассу до 20ППР?
    4. Как правильно подключить п/с, просто отводами через тройники от основной трубы, тогда байпасом будет основная труба будет ли в данном случае вода проходить через п/с или необходимо подключать п/с другим образом?
    5. В перспективе планирую вывести ГВС на третий этаж, как это лучше исполнить (после потребителей второго этажа сделать отвод для поднятия трубы и заглушить его, а потом, когда надумаю, врезаться в него и подключить потребителей третьего этажа, а затем п/с)?
    Также просьба посоветовать БКН (пока еще не покупал) на семью из четырех человек (котел установлен БАКСИ луна 3 комфорт 31кВт). Основной расход будет для душа, и крайне редко для ванны, хватит ли 150 литрового БКН?
    Буду рад комментариям, замечаниям, предложениям…
    Особенно интересно мнение Protasevich, т. к. уже пользовался его весьма полезными советами и консультациями
     
  3. Навигатор6989
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    17.305
    Благодарности:
    22.352

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    17.305
    Благодарности:
    22.352
    Адрес:
    Минск
    Не более 0,5 м
    В любом месте, где удобно
     
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059
    Адрес:
    Орел
    Да.
    Чем длиннее, тем больше остатков остывшей воды придется сливать до появления горячей. Если это не критично, т. е. нет условия получить горячую воду вот прям мгновенно при открытии крана, то не страшно.
    На отводах к полотенцесушителю (где может быть длина и более 1,5 метров) длина не особо важна, важнее отсутствие перепадов по высоте (и соот-но отсутствие воздушных пробок) и правильное подключение (это уже Вы и сами написали).
    Нет. Всякие "удавки" не нужны. Заужением Вы ничего не добьетесь кроме повышения сопротивления всей трассы ГВС. Обычно, не совсем разбирающиеся в физике товарищи, обосновывают заужение желанием "загнать" в прибор побольше теплоносителя. А то, что прибор не сможет "переварить" это кол-во теплоносителя - да и фиг с ним.
    https://www.forumhouse.ru/posts/19825866/
    На приготовление горячей воды обычно бросается вся мощность котла, т. е. здесь принцип - быстрее греем воду и переходим снова к отоплению. Соот-но БКН должен суметь переварить всю подаваемую в него мощность. Открываете паспорт и смотрите параметры выбранного бойлера. Его потребление примерно должно соответствовать мощности котла. Там же, в паспорте, обычно указывается примерное время приготовления горячей воды. Прикидываете свой предполагаемый расход горячей воды, прикидываете периодичность (или продолжительность) пользования ею, и смотрите обеспечит Вас выбранный бойлер (и имеющийся котел) нужным кол-вом воды и в нужные сроки.
    Из практики - вполне хватает и 120 литрового. Но, повторюсь, тут нужно хоть примерно знать режим пользования горячей водой.
    Не видя - не скажу. Возможно предусмотреть где-то отводы с кранами и кран между отводами. После подключения третьего этажа краны на отводах открываются, кран между ними перекрывается и горячая вода шурует на третий этаж. Как и где это предусмотреть - ХЗ, отсюда не видно. Может сразу заложить стояки из санузла (в коробе), может сразу из котельной, может еще откуда - нужно решать по месту. Ну и соот-но не забыть предусмотреть удаление воздуха из этого узла, если он образует перепад трассы по высоте.
     
  5. virfis
    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139

    virfis

    Живу здесь

    virfis

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Краснодар
    Добрый день. Такая схема рециркуляции ГВС. При первом наполнении возникла ситуация, что в синем участке контура остался воздух и насос не работал. Пришлось выкручивать грязевик чтобы стравить воздух до насоса и потом циркуляция заработала нормально. Но возник вопрос - а если отключат холодную воду и кто-нибудь спустит всю воду из бака, то опять получим воздух в синем участке.
    Была мысль стоит установить на горизонтальном участке, между БКН и американкой, автоматический воздухоотводчик. И тогда при появлении напора воды он сам выгонит весь воздух дальше насоса, а насос уже остальной воздух выдавит.
    Или так не будет работать?
    Или надо какую-то защиту от опустошения бака делать?
    Ну и защиту от сухого хода насоса может надо делать?
    Насос Грюндфос самый простой для рециркуляции ГВС без датчиков и прочего ума.

    upload_2019-9-26_9-36-51.png
     
  6. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    4.323

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.907
    Благодарности:
    4.323
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отличная мысль, можно воздухоотводчик даже приподнять.
     
  7. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059
    Адрес:
    Орел
    Если кран (через который будете сливать воду) расположен ниже БКН, и если в БКН сумеет попасть воздух, то да, тогда произойдет опустошение бака. В противном случае - ничего не будет. Заткните трубку/шланг наполненный водой пальцем, поднимите, вода вышла из него? Отпуститек палец, вода вышла? То же самое и с баком - чтобы из него ушла вода, нужно а) что бы она могла стечь самотеком, б) что бы на её место зашло что-то другое.
    Или располагать этот участок горизонтально (и тогда воздух удалится воздухоотводчиком до самого клапана), или располагать подвод снизу вверх (т.е. опускаем трубу до пола и поднимаемся ко входу рециркуляции, и на этом участке ставим насос с обвязкой), что бы из этого участка воздух выводился вверх и соот-но в этой точке или ставить воздухоотводчик, или воздух уйдет по входу рециркуляции в бак и далее в выход ГВС (ну а из него или в систему, или через установленный воздухотводчик).
     
  8. virfis
    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139

    virfis

    Живу здесь

    virfis

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Краснодар
    Это понятно что в баке создастся разрежение и вода не выйдет, но
    БКН подвесной висит под потолком. Одновременное открытие крана ГВС на первом и втором этажах опустошит его. Оно конечно надо провести ликбез со всеми членами семьи что при отсутствии ХВС не открывать краны ГВС хотя бы на втором этаже, но бывает по всякому в жизни.

    Участок с насосом и обвязкой смонтирован именно так как нарисовано. Т. е. в такой последовательности обвязка опускается с потолка к БКН и в сторону горизонтальный участок идет в него. На нем и думал поставить АВ. А какая разница подвод сверху вниз или наоборот:
    upload_2019-9-27_8-21-28.png
    (на рисунке красные линии вода, синии - воздух).
    Давления Н1 и Н2 равны. Н2 выгонит воздух до воздухоотводчика и заткнет обратный клапан. В результате воздух так и останется в насосе и трубе выше него даже если перевернуть обвязку с насосом снизу вверх. Или я не прав?
    Мне кажется что проще переделать вот так:
    upload_2019-9-27_8-28-34.png
    В этом случае воздух должен остаться в небольшом участке возле обратного клапана, его выдавит насос в бак, ну а далее как вы сказали:
    Вот только не знаю кран с американкой переносить или нет. Как часто требуется обслуживание или замена ОК?

    Ну даже если сделаю что воздух будет удаляться автоматически, то как защитить насос от сухого хода на время отсутствия воды?
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059
    Адрес:
    Орел
    Опустите трубу до пола, а потом (с насосом и его обвязкой) уже поднимите к бойлеру, ну и прикиньте что будет с воздухом.
    Т. е. если кто-то из домашних откроет кран и из него (из крана) не польётся ни капли, то они просто оставят его открытым?
    Ну, если ориентироваться на давление в системе, то реле защиты от сухого хода типа LP-3. Есть давление в системе выше некоего порога - контакты замкнуты, упало давление - контакты разомкнуты.
     
  10. virfis
    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139

    virfis

    Живу здесь

    virfis

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Краснодар
    Ну примерно подозреваю что вода вертикальному участку будет стремиться вниз со второго этажа и из бака, в то время как воздух из соседней трубы с обвязкой вверх в АВ, и так до тех пока вода полностью не вытеснит воздух до АВ.
    Зная своих детей - легко :)
    По этому вопросу подскажете?
    А я там уже на месте прикину что проще, перенести ОК или перевернуть обвязку. Там просто и так все нагромождено.
    upload_2019-9-27_9-47-28.png
     
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059
    Адрес:
    Орел
    Недавно буквально "обслуживал". Замена обратного клапана с ниппелем. Ниппель треснут пополам, и похоже был в это место удар, хотя и не доказуемо. Больше таких ситуаций (замена, обслуживание) не припомню.
     
  12. m_gol
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    100

    m_gol

    Живу здесь

    m_gol

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Симферополь
    Здравствуйте господа специалисты. решил сделать себе рециркуляцию гвс. Но есть нюанс. Все трубы уже уложены (пп), стены оштукатурены и рециркуляции не предусмотрено. Могу ли я взять к примеру шитый полиэтилен и просто сделать кольцо под потолком для второго этажа (тройником уходить на водозабор) затем проштробить стену и уйти вниз на потребителей первого этажа?

    длинна магистрали получается примерно 40м. второй этаж 2 су, первый 1 су+ кухня

    Если можно сделать так? (имеется ввиду укладку трубы под потолком и делать там же отводы на точки водозабора для второго этажа).

    Если да, то несколько вопросов.
    1. Какой трубой лучше и надежнее это сделать?

    2. Какой диаметр трубы (в зависимости от ответа на вопрос №1) взять для магистрали и какой для точек водозабора?

    2. Какой длины может быть магистральное кольцо?
     
  13. Richman_85
    Регистрация:
    16.10.16
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    7

    Richman_85

    Участник

    Richman_85

    Участник

    Регистрация:
    16.10.16
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    7
    Здравствуйте. Помогите пожалуйста как лучше организовать водоснабжение дома, чтобы при открытии вода была горячая и не требовалось её сливать, нужна ли циркуляция при этом, если от котельной до точки забора примерно метров 6. Заранее всем спасибо за конструктивные ответы и помощь.

    upload_2019-10-22_10-10-3.png
     
  14. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    Нужна! у меня на кухне от котла метр и то приходиться ждать немного.
     
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.833
    Благодарности:
    27.795

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.833
    Благодарности:
    27.795
    Адрес:
    Калуга
Статус темы:
Закрыта.