1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,38оценок: 13

Рециркуляция ГВС

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Gyugo, 02.05.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    В маленьких мембранниках (расширительных) диафрагма.
    И да, поправлю себя - она не прямой формы, что-то я инсинуацией занялся. Ведь при наборе воды диафрагма "стреляет" где-то в конце, в этот момент происходит её выворачивание (вспомнил "стрельбу" :))
    Касаемо давления, если бак выполняет функцию расширительного, то принцип одинаковый для любой конструкции груша в нём или диафрагма - давление зарядки ниже чем рабочее. Да и в аккумуляторах тоже давление зарядки ниже рабочего, только в нём берётся % от нижнего порога рабочего диапазона.
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059
    Адрес:
    Орел
    Для баков ГВС (и для ХВС тоже) конструкция ГА где мембрана зажата между половин корпуса (пример - баки в настенных котлах) абсолютно не применима. Холодная вода, по сравнению с отопительной, более агрессивная и незащищенной стороне бака (а там в лучшем случае простая окраска) просто наступит карачун. Горячая вода по сравнению даже с холодной намного агрессивней, и такой конструкции бака капец наступит ещё быстрее. В ХВС и в ГВС используются баки с мембраной в виде мешка. Т. е. вода контачит только с резиновым мешком, со стенками бака она контачит только при повреждении мембраны. Соот-но "отлеплять от стенки и поддерживать в расправленном состоянии мембрану" в таких баках а) нет особого смысла, б) обойдется увеличением емкости ГА или более быстрым выходом из строя мембраны если емкость не увеличивать. Поясню - в таких баках сама мембрана в расправленном состоянии занимает чуть больше половины объема бака. На весь объем бака она растянуться не может и не должна - это практически со 100%-й вероятностью приведет к её порыву. Заполняя предварительно мембрану до расправленного состояния мы тем самым сокращаем объем предназначенный для "лишней" воды образующейся при нагреве. Соот-но нам нужно или увеличить объем бака, чтобы вся принимаемая вода не распирала мембрану больше её уже расправленного состояния, или или плюнуть на это "расправление" и использовать этот объем под прием "лишней" воды, и соот-но мембрана не будет излишне растягиваться.
    Небольшой П. С. в ГА где мембрана зажата между деталями корпуса у неё по сути есть два крайних положения - при пустом, без воды, ГА она прижата к одной стенке, при заполненном водой и при отсутствии воздуха - прижата к другой стенке. Т. е. и то и другое состояние для неё не смертельно. И в том и в другом состоянии она вполне может приклеиться к стенке бака. Соот-но отсюда и рекомендации - при вводе котла в эксплуатацию сначаластравить из ГА воздух, подать в него давление воды, т. е. дать отлипнуть мембране от стенки, сбросить давление воды, выставить правильно давление воздуха, и после этого уже создавать давление в системе, т. е. эксплуатировать ГА.
    В ГА где мембрана выполнена в виде мешка, у неё только одно крайнее положение - при отсутствии воды она сжата в лепешку/жгут. В рабочем состоянии она распрямляется и принимает свою нормальную форму и при этом занимает чуть больше половины объема бака. При растяжении до полного объема бака она просто напросто рвется. Из коробка (когда мембрана в сжатом состоянии) она иногда бывает слипшаяся. Выявляется это просто - по звукам и по росту давления в системе, т. е. ГА тупо не компенсирует повышение давления. Как только она расправилась, больше она не слипнется. Прилипать к стенкам бака, даже при полном опустошении ГА, у неё так же нет возможностей. Соот-но поддерживать её в расправленном состоянии смысла нет никакого.
     
  3. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва
    Вопрос по теме ветки.

    Дайте плиз нормальную правильную схему рециркуляции гвс при наличии смесительного клапана.

    В интернетах нашел три разновидности схем. В мануалах есбе изучил ещё одну. Однако ж на ютубе некий товарищ покусился на схему есбе, утверждая, что циркулировать будет кипяток, а потому ее надо обвешать двумя байпасами с балансировочниками.
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно так и нужно делать циркуляцию ГВС в закрытой схеме (с бойлером). Всё дело в логике 3-х ходового клапана, она слишком проста. Можно всё сделать и с одним 3-х ходовым, но для этого потребуется электронный контроллер с датчиками и эл. приводом, что уже намного дороже. С вентильными кранами гораздо дешевле и надёжнее! Для настройки Tгвс самое оно.
     
    Последнее редактирование: 02.05.20
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кстати одного обратного клапана ещё не хватает на схеме (на видео).
     
  6. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва
    Не то, чтобы я вам не верил, но...

    Нет расхода.
    Кипяток давит на вход Г, кольцо на вход Х.
    Клапан понимает, что очень жарко, и закрывает вход Г.
    Ну а дальше циркулирует только кольцо - до рассеивания пойманного в нем тепла.

    Ведь клапан не пропустит после себя температуры уставки, так? Значит в момент окончания водоразбора в кольце будут условные 50*С, и они будут только терять тепло. Если клапан приоткроет вход Г, то насос неизбежно продавит излишек в бойлер.

    Должна же быть логика в схеме самого эсбе?.. производитель как никак
     
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    А вы разве выставляете на клапане температуру?;)
     
  8. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва
    Опосредованно - да. Хотя я понял вашу мысль.

    Хотя есть другое "хотя" - например, трехходовой с головой градуирован в градусы, несмотря на то, что меняет расходы. Разве у эсбе не так?

    Подумал и добавил: наверняка ж конструкция клапана, который продается как клапан для смешивания ГВС, меряет именно температуру выхода?
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Градусы указаны на душевых смесителях. Там же указаны требования к диапазону температур ГВС и ХВС. В случае с циркуляцией ГВС пределов температурного диапазона нет! То есть, вместо холодной воды может вдруг пойти горячая. Кран попытается отрегулироваться открывая холодную воду в пределах дозволенного диапазона.
     
  10. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Queesesto,
    Хотелось бы посмотреть, как работает ESBE именно в такой схеме.
    Моя схема очень похожа на ту, которая на видео, клапан только Watts. Бойлера пока ещё нет. Как поставлю бойлер, проверю как всё работает:)
     
  11. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва
    Только не думайте, что я вас троллю. Я разобраться хочу.

    По-моему, производитель в курсе, что при наличии расхода в кольце температура заданная. Так?

    А значит, клапан не приоткрывает холодный вход, а закрывает горячий, вплоть до нуля. Так? Или не так?
     
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я и не думаю.
    Давайте разбираться вместе. ;)
    Надо будет инструкцию почитать по внимательнее к этим VTA. Теоретически, если эти клапана настроены на подмес при основной циркуляции, то почему бы и нет!
     
  13. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.825
    Благодарности:
    27.793

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.825
    Благодарности:
    27.793
    Адрес:
    Калуга
    А что за проблема?
    А то попросили обратить внимание.
    Откуда читать и., если можно, как- то экстрактно суть проблемы изложите.
     
  14. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Термостат ESBE VTA 320 и его работа в схеме ГВС с рециркуляцией
     
  15. Queesesto
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92

    Queesesto

    Живу здесь

    Queesesto

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Москва
    Проблема - отсутствие общепринятой схемы рециркуляции гвс при наличии смесительного клапана. А то, что общепринято - читай: предписано производителем клапана - научно опровергается неким ютубером. И как монтировать-то?..
     
Статус темы:
Закрыта.