1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,38оценок: 13

Рециркуляция ГВС

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Gyugo, 02.05.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059
    Адрес:
    Орел
    Про диаметр подключения забыли упомянуть... Будет 1/2" - встанет рециркуляция, или упадет напор при пиковом водоразборе.
    Байпасы сдвинуты относительно стояка? Да? Запорные краны на отводах к радиаторам стоят? Да? Тогда делали бараны. За разъяснениями в раздел по отоплению. Ориентир - вопросы типа "почему в половине подъезда радиаторы греют слабо". Там же найдете немало подобных примеров. Из личного опыта - монтажник, "работал в Москве, делал девятиэтажки" (видимо показатель мастерства) задает детские вопросы как работает ЕЦ в том же радиаторе, что такое гидрострелка и с чем её едят, и в таком духе. Можно представить как он делал, и как делает. А потом кто-то из жителей будет приводить его работу в пример - "нуэтожеДОМ, нуэтожеСДЕЛАНО!"
    Прежде чем заявлять такое, вспомните/поищите как работает естественная циркуляция в полотенцесушителе/радиаторе и что влияет на его теплоотдачу. По ЕЦ можно вспомнить или школьные опыты с нагревом пробирки (в разных по высоте местах), или посмотреть как варится кастрюля супа. По теплоотдаче, а именно по желанию впихнуть в полотенцесушитель/радиатор весь теплоноситель, обычно привожу аналогию с поеданием борща половником. Можно конечно, но скорость поедания не зависит от размера половника, сколько Вы сможете проглотить, столько и проглотите, остальное просто прольется мимо. Аналогично с полотенчиком/радиатором - сколько он может рассеять тепла, столько он и рассеет. Если принудительно загонять в него теплоноситель - он больше тепла отдавать не станет от этого.
    Ну а если Вам ближе электротехника, то можно вспомнить что влияет на теплоотдачу радиатора. Только-ли подводимое к нему тепло, или что-то еще. Т. е. радиатор рассчитанный на рассеивание 2Вт тепла сможет рассеить 20Вт?
    Хотите простой эксперимент? Ставим полотенцесушитель с боковым подключением на втором этаже. Подключаем его ес-сно без байпаса, причем встречно. И с вероятностью процентов 90, он остановит и работу насоса рециркуляции, и движение теплоносителя в трубе. 10% оставлю на размер ПС.
    П. С. "естественная циркуляция" это не движение воды в системе, а движение воды в конкретном приборе (ПС, радиатор). Горячая вода, как менее плотная, стремится вверх. Там она отдает свое тепло, плотность воды повышается и она уже стремится вниз. Т. о. и происходит естественная циркуляция в приборе. Те же упомянутые школьные опыты с нагревом пробирки (вверху, посередине и внизу) заполненной снегом/льдом.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.510
    Благодарности:
    7.023

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.510
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Минск
    Согласен со всем :).
    Кранов перед батареями в доме 81 года нет. :)
    Да, диаметр немаленький :).
    Ближе электроника (радиоинженер).
    Как повысить отдачу батареи знаю :)
    .
    Но ещё раз.
    Имеем ПС на проток.
    И ставим шунт.
    Увеличится или уменьшится температура ПС?
    Уточняю, температура, а не теплоотдача.
    (Хотя dT влияет на теплоотдачу).
     
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059
    Адрес:
    Орел
    :hello:Приятно коллега! Техник по эксплуатации станков с ЧПУ. Силовая, слаботочка, программирование и много еще чего...

    Полотенцесушитель может рассеить какое-то кол-во тепла. При "однотрубном подключении" в нем работает ЕЦ составляющая. Т. е. в него, за счет этой самой естественной циркуляции заходит и выходит такое кол-во воды, которое и обеспечивает пополнение рассеиваемого ПС тепла. Т. е. то, что он теряет, он же автоматом и получает.
    Если мы пускаем весь теплоноситель через ПС, то толку-то от этого? Всё равно ПС выдаст то же самое кл-во тепла, а остальное просто пройдет мимо.
    Т. е. с точки зрения обогрева помещения ничего не изменится.
    Соот-но и температура ПС тоже не изменится.
    Если с точки зрения электротехники даже и не знаю какой адекватный пример привести, здесь уместна будет только фантастика. Давайте представим что в проводнике имеются отверстия, и электроны просто через них выпадают. Насытим ли мы проводник под завязку электронами, или пустим часть электронов в обход - это никак не повлияет на кол-во выпадающих электронов. Снизить их кол-во мы сможем только ограничив поступление электронов в дырявый проводник, т. е. если их поступать будет меньше, чем выпадать. Вот поэтому электротехника здесь не совсем работает.
    Ну или более понятный пример - П-образный участок с байпасом. В П-образном участке делаем отверстие. Из него пошла лупить струйка воды. Изменится она от того что мы откроем байпас или нет?
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.510
    Благодарности:
    7.023

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.510
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Минск
    :hndshk:
    Я спрашивал:
    Имеем проточный ПС. Естественно, он примет температуру, близкую к температуре воды. Во всяком случае, внутренняя часть его трубы.
    И излучать он будет тепло, которое пропорционально его площади и дельте температуры, его минус в комнате. Обдув не учитываем.
    Как радиатор мощного транзистора, например.
    Далее. Подключаем шунт. Поток внутри ПС от ЕЦ значительно уменьшится относительно протока от насоса, так как шунт легко пропустит поток мимо. Да, ПС будет отбирать часть тепла, которое " шурует " мимо по шунту :)
    Как в кольцевой схеме СО. Но сам поток от ЕЦ будет значительно слабее. А значит и тепла он перенесет меньше, так как оно пропорционально массе теплоносителя, а она уменьшится, так как меньше скорость. В итоге ПС остынет, тепла от него будет отводиться меньше, чем в первом случае.
    Вот и вся разница.
    Аналог в электронике.
    Если есть источник напряжения, к нему подключен резистор и последовательно нагрузка. Резистор нагревается. Параллельно резистору включили шунт. (R нагрузки много больше R резистора). Много больше, чем R.
    На последовательном R выделится напряжение, меньше чем в первом случае. Нагрев R уменьшится.
    Для полной аналогии, последовательно с R включим источник эдс, под действием которой через R пойдет дополнительный ток. Но эдс, аналог силы ЕЦ, малО, ток добавится маленький.
    (Ой, запутано, но переписывать не буду...).
    Другими словами, при полном протоке через ПС тепла в него будет "загоняться" больше, чем от ЕЦ с шунтом.

    С П-образной трубой пример некорректный, имхо...
    Не имею времени сейчас на описание, извините...
     
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059
    Адрес:
    Орел
    Тепла он и в том, и в другом случае отдаст одинаково. Вот если Вы ограничите поступление воды в ПС, но не байпасом, потому что при байпасе он (ПС) сам засасывает тепла столько, сколько может отдать, а заужением подводки, то тогда он как раз и будет давать меньше тепла.
    Вы в своих рассуждениях упускаете один момент, грубо говоря - радиатор/ПС забирает из трубы столько воды, сколько ему необходимо. И никакой байпас этого не изменит. Так же как и его отсутствие.
    ОК. Сделаем зеркально... Ставим ПС на первом этаже или в подвале. Подключаем его сверху, от идущей выше по этажу трубы. Запускаем, хоть с байпасом, хоть без него, т. е. напрямую. Как он будет греться в том и в другом случае? :nono: Всё еще считаете что законы электротехники здесь применимы?
     
  6. ещё учусь
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30

    ещё учусь

    Живу здесь

    ещё учусь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тольятти
    @Protasevich, Благодарю за ликбез насчет байпаса на полотенчике. Все очень доступно и понятно, :hello: Ещё вопрос насчет диаметра трубы ГВС. Прокладываем её 25 ппр трубой. Может после последнего потребителя пустить 20 ппр?
    п. с. Видел так у знакомого, только не пойму, зачем ему так сделали. :faq: есть-ли в этом смысл?
    п. п. с. Или 25 ппр прогнать по кругу?
     
  7. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401
    Адрес:
    Набережные челны
    Если последний потребитель не в круге то конечно 20.
     
  8. ещё учусь
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30

    ещё учусь

    Живу здесь

    ещё учусь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тольятти
    Кольцо рециркуляции гвс. выход гвс 25ппр. От неё отводы на потребителей - 20 ппр. После последнего потребителя кольцо гвс заужается на 20 ппр и так входит в бойлер. Делали спецы по проекту. Для чего так, не пойму. Отсюда и вопрос.
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.656
    Благодарности:
    15.059
    Адрес:
    Орел
    При работе насоса рециркуляции проток воды намного меньше чем при открытии крана (ов), поэтому для его (насоса) работы вполне достаточно и 20-й трубы. При открытии крана (ов) проток гораздо выше, и что бы в системе не создавалось лишнее сопротивление (а здесь оказывает влияние длина и всевозможные фитинги) диаметр трубы выбирается больше.
    Почему именно после последнего потребителя можно заужать - вода в краны движется только с выхода ГВС бойлера. Со стороны насоса (с выхода рециркуляции) её движению препятствует обратный клапан. Ну и создавать противоток насосу тоже как бы не следует.
    Можно после последнего потребителя и не заужать, это не принципиально, просто позволяет немного сэкономить на стоимости материала.
     
  10. auggust_70
    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    314

    auggust_70

    Живу здесь

    auggust_70

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    314
    Подскажите пож., несколько вопросов:
    1. Обратка в кольце это очень условное понятие, правильно ли я понимаю, что в общем смысле обратка начинается от крайнего потребителя? (если крайний в конце кольца, то обратки по-сути и нет)
    2. Как мне показалось, что РЦ больше заточен под ППР трубы, с трубами PE-RT будет работать? (наверно глупейший вопрос, сори за это)
    3. Трубы к потребителям должны быть меньшего сечения, иначе будет потеря потока, верно?
    4. РЦ работает только если от РЦ до потребителя метр, а если 2, то будет намного хуже?
     
  11. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    730

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    1) да и она может быть меньшего диаметра чем исходная труба
    2) с любыми будет работать
    3) потери не будет, просто это разумная достаточность
    4) чем дальше кольцо РЦ от потребителя, тем больше воды сольётся в ожидании горячей, это единственная проблема
     
  12. Навигатор6989
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    17.311
    Благодарности:
    22.360

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    17.311
    Благодарности:
    22.360
    Адрес:
    Минск
    Скорее всего рециркуляция и делается для того чтобы меньше сливать воды в ожидание горячей. Здесь сущесвенна только длина отвода от кольца
     
  13. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    730

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Я про отвод и говорю, может не достаточно точно высказался :|:
     
  14. auggust_70
    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    314

    auggust_70

    Живу здесь

    auggust_70

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    314
    Нарисовал схему, рабочая? Сечение труб хватает? Признателен за советы.
    Коттедж, вода- колодец, с/у один под другим, кухня рядом с котельной.

    2017-09-19 14.05.35.jpg
     
  15. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    730

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.675
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    До кухни тяните 20, а 16 поле и насос должен качать в сторону бойлера.
     
Статус темы:
Закрыта.