1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 7

Утепленная "не шведская" плита - 2

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем kam711, 24.07.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    А как все дома стоят на ленточных неутеплёных фундаментах? Откуда там влага возмётся? Почему её там будет больше чем в нижних рядах облицовочного кирпича или почему например кирпич заморозки не будут разрушать, а блоки будет?

    Кажется в этой же теме ранее, возможно в первой части. Есть также в теме про монолитное перекрытие.
     
  2. DVN_MSK
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    212

    DVN_MSK

    первый дом..com..ом :)

    DVN_MSK

    первый дом..com..ом :)

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Железнодорожный
    Давайте для ясности определимся о каком перекрытии мы говорим. Я говорю о перекрытии 2-ой этаж - теплый чердак/полумансарда. Между 1и 2-м этажом только монолит.
     
  3. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    см п4
     
  4. JStatham
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3

    JStatham

    Участник

    JStatham

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Если вопрос был ко мне, так и я о том же перекрытии:) Тем более, если чердак будет жилым. Если там размещать домашний кинотеатр, там акустика и так будет не к черту, а при деревянном перекрытии-полный ахтунг. Я Вам ничего не навязываю это чисто мое мнение и даже не ИМХО:)], кто хочет может оспорить, просто не люблю я мансарды, летом жарко зимой холодно, эти жуткие скаты, паршивая акустика... А для кинотеатра самое лучшее место-подвал и акустика хорошая и ни кому не мешаешь, опять же кабинет лучше делать при входе, чтобы можно было пригласить посторонних людей и они не будут шляться по всему дому:aga: Фу, настрочил целую поэму:) Я просто по профессии архитектор, но занимаюсь в основном интерьерами, так что простите, если что, рисовальщики мы, не чертежники:)]
     
  5. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    Правильнее сказать я просто консультируюсь по конкретным моментам с целью дальнейшей возможной экономии за счет конструкции. :) Невысокий МЗФЛ с защемленным перекрытием отличный вариант даже для двухэтажки, а уж про одноэтажку я молчу. В этом году уже есть несколько таких фундаментов, так что вариант сверхрабочий. :super:

    2JStatham. Есть по утеплению цоколя и облицовке кирпичом вот такой узел, как на рисунке. Если толщина стены меньше, значит и утепление внутри конструкции меньше, т. к. оно мало на что влияет, потому что фундамент замкнут в тепловой контур.:hello:По рисунку понятен принцип, а высота цоколя может варьироваться как в большую сторону, так и в меньшую.
     

    Вложения:

    • Узел облицовки кирпичом .jpg
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.754
    Благодарности:
    43.040
    Адрес:
    Москва
    А ты не пробовал утеплять снизу на грибках и лить вместе с ТП?

    Кстати по жесткости фундамент можно сделать намного лучше плиты :hello:
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Незамкнутый тепловой контур. Не эффективно. Но жить можно, пробовал 2 зимы. Ессно без ТП - этим не прогреть сей конструктив.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    А смысл? ТП ведь делают не все.
    В принципе жесткость обеспечивается в первую очередь высотой ребра, а в таком варианте с этим получше, чем с плоской плитой. Но мне кажется в малоэтажном строительстве все эти параметры не критичны.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Из бесед с Михаилом Судоргиным и его творчества уяснил важную вещь. Устойчивость здания зависит (и рассчитывается) от совместной жесткости стен и фундамента. Жесткость армированной кладки с армопоясом (удивитесь, и деревянного каркаса) на порядки (зависимость 3й степени от высоты) выше фундамента, и лишние см ребра мизер по сравнению с 3м стены. Обратите внимание: у Доросел на ребра 20 и 30см нагрузки одинаковые А специалисты и злые и добрые тут уже сошлись: у Доросел таки конструкторский расчет.
    Михаил объяснял с терминами и формулами, интересно - найду.
    Можно поиграться в Калькулятор МЗЛФ 2.0. Выбираете без учета жесткости стены - совсем другие прогнозные деформации.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    Несколько лет назад Winder делал расчеты МЗФЛ с защемленным перекрытием на тяжелый дом и там выходило, что высота ребра имеет намного меньшее значение, чем площадь его опоры. Поэтому просто беру высоту 30 см. по ребру для удобства и все, а ширина ребра и армирование меняется в зависимости от нагрузок.

    Что касается реальной разницы по жесткости между ребром 30 см. высотой и плитой 20 см. высотой, то мне кажется заморачиваться на эту тему в малоэтажном строительстве особо не стоит. Если основание подготовлено хорошо, то разницы большой не будет. Просто я переключился на одноэтажки, а там размеры в основном 150-200 м2 и для таких размеров блин толщиной 15 см. уже не пройдет. Точнее может и пройдет по расчетам, но рисковать даже желания с такими размерами нет, потому что изгиб там будет обязательно и с ним надо что то делать. Так что поэтому у меня сейчас все время ребро 30 см. присутствует. :)
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Плита ДОУ рассчитана под 700т 12х12м. Прогиб в диапазоне толщины 15-25см 4,2-3,6мм на суглинке. Мешает? Уверены, что в ленте прогиб меньше?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    Это плита ДОУ. По ней речи нет, т. к. ЭППС убирает много деформаций. УШП и ДОУ из одной области, а я про вариант из другой области, когда под фундаментом нет утеплителя, то высота ребра для прогиба имеет значение. ИМХО.

    УШП и ДОУ это варианты, когда человек хочет ТП. Если ТП нет, то смысла в этих вариантах особого нет по моему. Надо будет Михаила на прогиб 15 см. плиты попытать при больших размерах, скажем 13х16 м. Если вдруг у вас появится информация по такому варианту раньше, маякните если нетрудно. :hello:
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    У него расчет уже на конвейер поставлен. Если обратитесь с конкретными параметрами, думаю, не откажет - минутное дело. Сейчас угадаю: прогиб под Вашим домом 200т 13х16м (не более 5т/м) будет меньше дома 700т 12х12м (10т/м). Очевидно без Михаила.
    Не мучайтесь противоречиями. Введите конкретный объект в Калькулятор и поиграйтесь с высотой. На выходе увидите разницу деформаций.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    У меня противоречий нет, т. к. размеры большие на одноэтажках и там плиты в 20 см. толщиной лить не очень выгодно. А МЗФЛ на 12х16 я пробовал считать с высотой ленты 20 см., и шириной ребра 60 см., этот вариант проходит без проблем. А зачем мне плита, если МЗФЛ 20 см. + шарнирно-опертое перекрытие проходит, не говоря уже о защемленном?

    Что касается высоты ребра, то для моих вариантов разницы нет 20 см. или 30 см. :hello:

    А лично у вас по расчетам и практике с теплым полом УШП дешевле всех получается или все таки плоская плита? Ведь если плита не толстая, то ТП и в ней сделать можно.

    P. S. К слову на дом 12х16 в один этаж высотой 310 см., шириной стен 60 см., деревянным перекрытием калькулятор выдает все нагрузки на дом в районе 450 т. с учетом коэф. запаса на прочность, из них 150 т. на монолитное перекрытие. :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.