"Уникальное" строительство. Рассказ технадзора

Не в обиду обладателям "клистерных трубочек".
По поводу глобального переезда моей семьи на новое место жительство, мой хороший знакомый подарил мне комплект: нивелир, рейку и штатив. Сам он инженер- геодезист, прибор у него получился в результате списания и замены старых фондов на новые технологии в начале нулевых. Нивелир 73 года выпуска. Поверку, скорее всего, проходил не задолго до списания. Не в этом суть. Я несколько раз поверял его сам, методами, описанными в инструкции к прибору. Может и криво поверял, но для себя.
Так вот. Три года тому назад купил участок земли с огромным желанием построить себе дом.
Когда я резал винтовые сваи по отметкам, сделанным по нивелиру, жители нашей деревни смотрели на меня с интересом. Когда я столбы для забора и его верхнюю линию отбивал нивелиром, соседи стали смотреть на меня с тревогой. Но когда я стал копать дренажную канаву и отбивать отметки стоянки для авто возле дома по прибору, почти все жители вокруг крутили прокуренными пальцами у виска и готовы были вызвать "Скорую" из дурки с санитарами.
К чему это я?
Ах, да! Отвлёкся.
Если бы у меня не было нивелира, я бы его купил себе. Тем более, в смете на дом цена его- мизер. А точность, полученная с его помощью, не сравнится ни с какими "клистерными " трубками.
Стоит ли такая экономия смысла, если хороший гидроуровень сейчас по деньгам в 3 раза дешевле оптического нивелира?

 

день ВДВ не закончился?
Или вы так огорчились, что не желаете продолжать конструктивный разговор? Все пропало, кругом сво..?
Я начинаю сомневаться, разочаровываете. За тему болело множество читателей. И Я.
Не флудите, да не флудимы бу...

 

Ооо..вот он много интересного про себя узнает..
Кем только он в этой теме, уже и не был...

 

Опять 25... Зеленый, перенеси тему во флуд - там ей самое место. Ребенка уже выплеснули вместе с водой, толку не будет.

 

6 августа 2012 г., понедельник

С 8.00 ожидается бетон для заливки подушки.
14.00 пришёл 1-й миксер. Высокие, высокие отношения ! (с) с поставщиком.
При таких налаженных связях с РБУ, ожидать "непрерывки" при заливке стен фундамента не приходится.
Бетон жидкий, как понос. Водила явно продал 0.5 куба и дозаправился водой.
Диалог:
- Почему бетон такой жидкий ?
- А почему он жидкий ?
- А потому, что я 30 лет с бетоном работаю.
- ...
Кубиков нет. А теперь я буду требовать ещё и проверки на "конус".
Долго подрядчику теперь придётся доказывать кто из нас верблюд. Принять работу смогу не ранее чем через 28 суток (числа эдак 5 сентября), да и то, если вызовут на стройку независимого эксперта для проверки прочности неразрушающим методом. Кто там тут раньше плёл про сложности судебной экспертизы?

Ни одного ИТР на стройке нет. Если посчитать суммарное время их пребывания за всё время, то часа 3 наберётся - в самом разгаре страда деревенская. Надо успеть всех лохов окучить.
К советам по организации работ бригадир не прислушивается - "сделаем - тогда проверяйте".
Как результат первые 5.5 м3 заливали 3,5 часа.
За время короткой передышки, после работы "пердячим паром" всё-таки до мозгов дошло, что советы были не так уж и плохи. Применили и 2-й миксер приняли уже "пулей"

Резервный ящик для бетона, сбитый вопреки совету технадзора в другом месте, остался девственно чистым. Выручили растворные ящики выделенные мной по доброте душевной.

Вечером прибыл мастер. Похвалил за хорошую организацию работ, накормил "завтраком" про кубики. и уехал на ... дней

7 августа, вторник.

Начали выставлять опалубку стен.
ИТР не появлялись.
Ни одного акта нет до сих пор - продолжают "нести играющую масть".

Тешут себя надеждой подсунуть заказчику втихаря акт выполненных работ, "облоховать" и остаться "при своих". Ню-ню...

 

Форумчане, я больше не буду вступать в разговоры с ТС о правомерности и правильности тех или иных его решений, буду давать коментарии некоторым странным его высказываниям.

Бетон при продаже с БСУ имеет несколько характеристик, таких как прочнось, морозостойкой, водоупорность, и пластичность. О последнем и идёт речь, Пластичность параметр влияющий исключительно на удобоукладываемость смеси никак не затрагивая прочностные характеристики, Бывают Ж5 Ж4 Ж3 Ж2 Ж2 П1 П2 П3 П4 П5. Ж-значит жёсткие уложить можно исключительно с вибратором, применяются в спец условиях тротуараная плитка, некоторые плиты перекрытий и. т. д. В заливке используют П-пластичные смеси Типичные П3-П4. П5 это литое состояние бетона (натурально как вода).

Характеристики смеси прописываются в Паспорте на бетонную смесь, выдаётся на каждый миксер. Указывается марка бетона, тип заполнителя и удобоукладываеимость. Если заказан например бетон B22,5 П5 то в том что он жидкий как вода вопрос не стоит. Вот если П4 или тем паче П3 тогда вопрос есть.

Реплика ТС про жидкость бетона при том что не он его заказывал лишена смысла.

Проверка на конус, это проверка с помощью конуса пластичности смеси В конус без дна со срезанной вершиной накладывается бетон, и затем конус поднимается, в зависимости от того насколько опустился (расплылся бетон) в см, от начального уровня определяют пластичность смеси.

Зачем ТС будет требовать проверки на конус непонятно ? На прочность это не влияет никак.
Почему технадзор не сделал свои кубики (5 мин работы) непонятно ?

 

Наконец-то по делу и без флуда.

 

У Вас ненависть к ТС? Про пластичность это даже я знаю, не говорю уже о ТС? Если бетон жиже, значит там больше воды и ЦЕМЕНТА. Кто самовольно будет накидывать цемента, если почти каждая бетоно-фирма пытается продать выгоднее свой "суп с камешками". Прежде чем сказть такое Вы СПРОСИЛИ у ТС какую марку привезли? Какая пластичность при заливке подушки через желоб - ЗАЧЕМ ЖИДКИЙ?

 

пластичность ещё поднимают пластификаторами.

Я прокоментировал только слова ТС если бы он написал " Заказанно "П3" а почему пришел жидкий как понос " Вопросов бы не было.

P. S. У меня нет ненависти к ТС, своё мнение к нему я выразил. Пусть каждый сам думает прав ТС или нет, правильно он поступает или нет.

P. P. S. Я стараюсь работать П5.

 

Потому, что специалист. В отличие от некоторых - не будем указывать пальцами. Хотя это sepavi,
Теперь понятно?

 

Раз уж вы так яростно критикуете ТС, за его "непрофессионализм" объясните почему именно П5? Заодно и пропорции компонентов и характеристики получившегося из П5 бетона. Для чайников типа меня. А то для меня "раствор жидкий как вода" звучит однозначным приговором - "украли раствор - долили водой" = "через год на месте фундамента останется серая пыль" = "вор должен сидеть в тюрьме!"(С)

 

Это что бы Тундра бампер не разбила а рассыпался от удара бетон )
Сча покопаюсь, есть у меня рецепты бетона с растворного узла, который в Краснодаре на хорошем счету.

 

Пропорции компонентов на каждом БСУ свои зависит от применяемых пластификаторов.
Я разговариваю обычно с технологом на БСУ.
Почему и как объяснить сложно разные добавки да и химия не простая, я изучал этот вопрос у Ружинского и у Файнера.
Самый дешёвый способ это изначально повышение марки бетона цементом и повышение пластичности и ухудшение свойств водой. типа делаем B30 П4 опускаем до B22,5-25 П5 водой. Нормальные БСУ такой метод не практикуют.
Не верите водителям, сажайте контроль на БСУ, что бы ехал с ним.
БСУ даёт паспорт качества, если бетон оказывается не тот. То отвечает оно по полной, имущество слава богу есть. В Рязани года три назад одно БСУ наказали на 15 миллионов. Они оплатили всё от демонтажа, до полного восстановления. Поэтому они крайне негативно относятся к лишней воде.
Технику лучше заказывать на самом БСУ.
С посредниками лучше не работать.

П5 более лёгок в работе, особенно на плитах, В опалубке им легче выводить ноль и разгонять.

Повторюсь хороший бетон может быть жидким как вода. Обычно несколько дороже П4 как правило на 100-150 р/м3. это в Рязани.

 

Приоткрываю завесу тайны
1. Читаем ГОСТ 22685-89 "Формы для изготовления контрольных образцов бетона. Технические условия."
2. Формы должен иметь на объекте Подрядчик. Понятие "презумпции невиновности" в строительстве отсутствует. Подрядчик обязан доказать заказчику, что применённые им материалы соответствующего качества.
3. Сертификаты соответствия РБУ на объект с миксером не направляла. Водилы сказали, что все сертификаты напишут потом и отправят в "контору никанора". Цена этим сертификатам ?
4. Визуально после заливки в конус (ГОСТ 10181.0 и ГОСТ 10181.1) привезенная смесь даст "конус" в виде горки щебня и песка с лужей цементного молока в пол-метра в диаметре без всякой послойной штыковки. Понос.

 

Прочитал тему. Читать интересно, но сложно. 80 % темы - это спор двух аппонентов, при этом складывается ощущение, что они друг друга не слышат (или не хотят слышать). Когда же теме перейдет в конструктивное русло. И еще, просьба к ТС, если есть возможность, то не могли ли Вы фотографировать процессы на этой "уникальной" стройке и выкладывать фотографии в тему, а то два рабочих дня прощло и вроде бы как там какие-то работы проводились (заливка бетона), а визуального подтверждения мало, только слова.